Ο βουλευτής της ΝΔ Βαγγέλης Λιάκος, ο εκπρ. Τύπου του ΠΑΣΟΚ. Κώστας Τσουκαλάς και η εκπρόσωπος Τύπου της ΕΛΑΣ, Θεώνη Κουφονικολάκου, μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
ΝΔ
Αρχικά ο κ. Λιάκος μίλησε για την επιδότηση στο πετρέλαιο θέρμανσης και τις ανακοινώσεις της κυβέρνησης.
«Το πρόβλημα σίγουρα δεν μπορεί να λυθεί από καμία κυβέρνηση, δεδομένου ότι είναι μία κρίση, είναι ένα πρόβλημα το οποίο το βλέπουμε σε όλες τις χώρες. Δεν είναι ότι το αντιμετωπίζει μόνο η Ελλάδα. Άρα βλέποντας την όλη κατάσταση η οποία υπάρχει, η κυβέρνηση αυτό που έρχεται να κάνει, έρχεται να εξαντλήσει όλα τα περιθώρια τα οποία έχει, έτσι ώστε να ανακουφίσει τις Ελληνίδες και τους Έλληνες από αυτό το κύμα ακρίβειας το οποίο βιώνουμε τον τελευταίο καιρό. Και δεν είναι μόνο το τελευταίο διάστημα που ανακοινώθηκαν τα μέτρα. Ήδη μέσα στο 2026 έχουν ανακοινωθεί μέτρα ύψους 1,4 δισεκατομμυρίων ευρώ και μην ξεχνάμε ότι η βασική στρατηγική της κυβέρνησης είναι από το 2019 μέχρι σήμερα ότι ο μόνιμος τρόπος με τον οποίο μπορείς να στηρίξεις τα νοικοκυριά είναι η αύξηση των μισθών και ταυτόχρονα η μείωση των φόρων. Άρα με αυτόν τον τρόπο δημιουργείται ένα μεγαλύτερο διαθέσιμο εισόδημα, το οποίο είναι το πρώτο και ουσιαστικό και μόνιμο ανάχωμα σε όποια κρίση έχουμε βιώσει μέχρι σήμερα», είπε αρχικά.
Και συνέχισε: «Ο ίδιος ο πρωθυπουργός από την πρώτη στιγμή έχει πει ότι στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν υπάρχει καμία ιδεοληψία και θα παρθούν όσα μέτρα χρειάζονται έτσι ώστε να επιτευχθεί η μέγιστη ανακούφιση. Τι έχουμε σήμερα; Έχουμε τον πρωθυπουργό να πηγαίνει στις Βρυξέλλες και να συζητάει ακριβώς αυτό το οποίο αναφερθήκατε και εσείς. Το πώς δηλαδή θα δοθεί η δυνατότητα να υπάρχει μια ευελιξία στα δημοσιονομικά έτσι ώστε να βρεθούν και άλλοι πόροι για να στηριχθεί ακόμα περισσότερο το ελληνικό νοικοκυριό και οι ελληνικές επιχειρήσεις. Άρα βλέπουμε ότι έχουμε μια κυβέρνηση η οποία είναι μέσα στις τρεις κυβερνήσεις στην Ευρώπη με τη μεγαλύτερη στήριξη ως ποσοστό του ΑΕΠ σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις και δεν σταματάει, συνεχίζει, πρωτοπορεί και μπαίνει μπροστά σε μία διεκδίκηση. Γιατί και η Ευρώπη πρέπει σε μία τόσο μεγάλη και πρωτοφανή κρίση να δείξει περισσότερα αντανακλαστικά. Και μέσω της διεκδίκησης αυτής θα στηριχθούν ακόμα περισσότερο το ελληνικό και τα ελληνικά νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις. Ξαναλέω όμως ότι είναι ένα πρόβλημα, είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα και πάνω σε αυτό το πρόβλημα η κυβέρνηση προσπαθεί και συνεχώς βρίσκει λύσεις».
ΠΑΣΟΚ
Για το ίδιο ζήτημα τοποθετήθηκε ο κ. Τσουκαλάς.
«Eμείς δεν υποτιμούμε κανένα μέτρο, αλλά δεν μπορούμε να μη δούμε ότι ακόμα και το 1,55 έχει 40-45 λεπτά διαφορά σε σχέση με την τιμή την αντίστοιχη την περσινή. Αυτό αντιλαμβάνεστε σε μία χώρα που είναι αποδυναμωμένο το εισόδημα, ότι δεν είναι μόνο οι τιμές στα καύσιμα. Είναι η πολύ μεγάλη ακρίβεια στα τρόφιμα. Είναι η πολύ μεγάλη ακρίβεια στα ενοίκια. Πρωταθλητές σε όλη την Ευρώπη στο πόσο δαπανούν οι Έλληνες σε σχέση με τον μισθό τους για τη στέγαση. Άρα εδώ δεν έχουμε μόνο αυτό. Έχουμε ότι στην Ελλάδα όποιος θερμαίνεται στο σπίτι του με πετρέλαιο, όποιος μένει σε ενοίκιο και όποιος ταυτόχρονα κυκλοφορεί με αυτοκίνητο που παίρνει βενζίνη, είναι καταδικασμένος αυτή τη στιγμή. Εμείς από την αρχή είπαμε ότι υπάρχουν πάρα πολλά μέτρα που μπορεί συνδυαστικά να ληφθούν. Απ’ το πλαφόν στα παραθύρια και στα διυλιστήρια. Απ’ το ζήτημα του ειδικού φόρου κατανάλωσης. Εμείς το έχουμε πει από τον Μάρτιο του 2026 και ο ειδικός φόρος κατανάλωσης πέραν του προϋπολογισμού που μπορεί να χρηματοδοτήσει, υπάρχει και ο μηχανισμός ο οποίος μπορεί τα υπερέσοδα του ΦΠΑ να τα μεταφέρει ως μειωμένο συντελεστή φόρου κατανάλωσης για ένα χρονικό διάστημα, θέση την οποία την υιοθέτησε και ο κύριος Μπρατάκος την Κυριακή σε συνέντευξή του ο πρόεδρος του ΕΒΕΑ και πρώην υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ, στενός συνεργάτης του κυρίου Μητσοτάκη. Άρα εμείς δεν τα βγάζουμε από την κούτρα μας. Βλέπουμε ποιες είναι οι βέλτιστες ευρωπαϊκές πρακτικές και βλέπουμε και τι λέει η αγορά», σημείωσε.
Και συνέχισε: «Πρώτα απ’ όλα δεν μπορεί να πηγαίνουμε με έναν ορίζοντα κάθε φορά στο άγχος, να ασφυκτικά, να ασφυκτιά ο κόσμος και να ξέρει τι θα γίνει σε δεκαπέντε μέρες. Έτσι δεν μπορεί να προγραμματίσει ούτε επιχειρήσεις ούτε οι πολίτες. Είχε υπερκέρδη ο τομέας των τροφίμων, ο τομέας των διυλιστηρίων, ο τομέας των τραπεζών εδώ και 2-3 χρόνια. Αν η κυβέρνηση είχε φορολογήσει τα υπερκέρδη θα είχαμε πιο μεγάλο χώρο δημοσιονομικό για να στηρίξουμε την κοινωνία στην ενεργειακή κρίση. Τι κάνει η κυβέρνηση; Μένει θεατής. Και όταν η αντιπολίτευση κινητοποιηθεί, όταν φέρει προτάσεις, όταν η κοινωνία πιστεύω καταλάβει ότι η κυβέρνηση δεν έχει πρόθεση, εκεί αναγκάζεται να κάνει μερικά πράγματα. Εκτιμούμε ότι αν είχαν σωρευτικά το σύνολο αυτών των μέτρων, θα μπορούσε να πέσει τουλάχιστον άλλα 20 λεπτά. Πρέπει να δούμε τα πράγματα ολιστικά. Θέλει παρέμβαση η προμηθευτική αλυσίδα για τα τρόφιμα. Θέλει να σπάσουν τα καρτέλ στην ενέργεια. Θέλει φορολόγηση των υπερκερδών. Θέλει να σταματήσει η φορολογική ασυλία στα funds. Φέραμε πρόταση προχθές για το σύστημα του ιδιωτικού χρέους. Και θέτει το μεγάλο θέμα του στεγαστικού. Το στεγαστικό, το ιδιωτικό χρέος, η ακρίβεια. Αυτά θα είναι τα μεγάλα διλήμματα και στις εκλογές. Ποια κυβέρνηση, ποια παράταξη μπορεί πράγματι υπέρ της κοινωνίας να έρθει και να πάρει μέτρα τα οποία να μην είναι μέτρα του σταγονόμετρου και να μην είναι μέτρα της τελευταίας στιγμής, όπως έχουμε συνηθίσει».
ΕΛΑΣ
Με την σειρά της η κ. Κουφονικολάκου αναφέρθηκε στα ζητήματα που ετέθησαν παραπάνω.
«Προφανώς οι πολίτες απαντούν στις δημοσκοπήσεις ότι από πλευράς ακρίβειας ζούσαν καλύτερα το ’19. Προφανώς έχει μειωθεί η κατανάλωση σε βασικά είδη, ακόμα και στο ελαιόλαδο και στο κρέας σε σύγκριση με το ’15, το ’16, το ’17, το ’18, το ’19. Και η εισαγόμενη ακρίβεια, αυτή η θεωρία που εξυπηρετεί τόσο πολύ το αφήγημα της κυβέρνησης, καταρρέει πανεύκολα. Ο πληθωρισμός στην Ελλάδα είναι σταθερά από τους υψηλότερους στην Ευρωζώνη. Είναι 5,1, είναι 3,8 ο μέσος όρος στην Ευρωζώνη. Να πούμε ότι η Ελλάδα έχει τη χαμηλότερη αγοραστική δύναμη δίπλα στη Βουλγαρία. Η Βουλγαρία θα μας περάσει σε λίγο καιρό, είναι βέβαιο αυτό. Το 15-19 μέσα στο μνημόνιο, εκτός του ότι βγήκε η χώρα από την κρίση, 8 στα 10 εισοδηματικά στρώματα ενισχύθηκαν. Η χώρα είναι η πρώτη και στην ενεργειακή φτώχεια και στη στεγαστική επιβάρυνση και σημείωσε τη χειρότερη επίδοση σε ό,τι αφορά το πραγματικό διαθέσιμο εισόδημα», υπογράμμισε.
Σε σχέση με τις προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας, να πούμε αυτό που λένε στο χωριό μου, στη Μάνη, «Too little too late». Δηλαδή έχουμε 1,55 για το πετρέλαιο θέρμανσης 40% πάνω από την τιμή εκκίνησης την περσινή χρονιά, τη στιγμή που γνωρίζουμε, ότι 40% και πλέον των νοικοκυριών στην Ελλάδα ζεσταίνονται με πετρέλαιο θέρμανσης. Είναι πολύ χαμηλός ο ευρωπαϊκός μέσος όρος. Στην Ελλάδα η ανάγκη, η εξάρτηση είναι πάρα πολύ μεγαλύτερη. Βλέπουμε ότι χώρες οι οποίες έχουν προχωρήσει σε αποτελεσματικά μέτρα ελέγχου και δεν έχουν την 11η υψηλότερη τιμή βενζίνης στον πλανήτη, και με το Μονακό να έχει φθηνότερη βενζίνη αυτή τη στιγμή που μιλάμε από την Ελλάδα, έχουν προχωρήσει σε αποτελεσματικά μέτρα από τον Μάρτιο του ’26. Έκτακτα, μετά τα επανέφεραν. Οι Ιταλοί πήρε και άλλα μέτρα», συνέχισε.
Για τα μέτρα της ΕΛΑΣ: «Έχουμε προτείνει τέσσερα μέτρα, το μείγμα των οποίων μπορεί να φέρει έναν έλεγχο. Έχουμε πει δε δικαιολογείται πάνω από 1,40 το πετρέλαιο θέρμανσης και πάνω από 1,80 το πετρέλαιο κίνησης. Το έχουμε πει αυτό. Σε σχέση με τα μέτρα που έχει προτείνει η ΕΛΑΣ που είναι πλαφόν στο περιθώριο κέρδους και στα διυλιστήρια, που είναι μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης, μείωση του ΦΠΑ αλλά και φορολόγηση των υπερκερδών. Σε αυτό το τελευταίο σκέλος να πούμε ότι έξι χώρες ζήτησαν ενιαίο ευρωπαϊκό πλαίσιο για τη φορολόγηση των υπερκερδών. Η Ελλάδα λείπει. Η Πορτογαλία είναι εκεί, η Ισπανία είναι εκεί, η Γερμανία είναι εκεί, η Ιταλία είναι εκεί, η Αυστρία εκεί. Η Ελλάδα πού είναι; Γιατί δε συμμετέχουμε σε αυτή την πρωτοβουλία; Η εικόνα δεν αφορά μόνο στα καύσιμα.
«Είναι ζοφερή η κατάσταση σε ό,τι αφορά τη στεγαστική επιβάρυνση αυτή τη στιγμή. Δεν υπάρχει κανένα μέτρο. Υπάρχει μια ιδέα του πρωθυπουργού να ρίξουμε παραπάνω ορόφους όταν μας δοθεί η ευκαιρία. Αλλά «βρε παιδί μου, δεν μας το επιτρέπει το Σ.τ.Ε.». Αυτή είναι η απάντηση. Αυτή είναι η απάντηση της Νέας Δημοκρατίας. Και δεν υπάρχει καμία απάντηση σε ό,τι αφορά το βασικό καλάθι. Καλούμε τους επιχειρηματίες για τσάι. Λήγουν τα μέτρα, η συμφωνία κυρίων, που ήταν και καθόλου αποτελεσματική, στο τέλος του μήνα. Δεν υπάρχει καμία αντιπρόταση, κανένα πλάνο, κανένα. Και υπάρχει και το εξής δεδομένο. Υπάρχουν και τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, τα οποία κάνουν gaslighting στον κόσμο. Εξήντα επτά τοις εκατό του κόσμου μας λέει “αισθάνομαι φτωχός” και του λένε «είναι μια συγκλονιστική, ανεπανάληπτη περίοδος ευημερίας». «Έχουμε πολλά αυτοκίνητα στη Συγγρού». «Μην ανησυχείς καθόλου, όλα πηγαίνουν καλά. Είμαστε δίπλα στην Πορτογαλία»».
Η κόντρα ΠΑΣΟΚ-ΕΛΑΣ
Για την κόντρα με το ΠΑΣΟΚ η κ. Κουφονικολάκου είπε: «Δεν υπάρχει καμία αλλαγή στρατηγικής μας απέναντι στο ΠΑΣΟΚ και στον κύριο Ανδρουλάκη. Εγώ αυτό που θέλω να πω σε ό,τι αφορά στις δημοσκοπήσεις είναι ότι θεωρώ ότι είναι ένα μικρό θαύμα το γεγονός του ότι μέσα σε τέσσερις μήνες, ένας εκ των οποίων ο Αύγουστος, η ΕΛΑΣ κατάφερε δημοσκοπικά να πάρει τη θέση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό για ένα κόμμα το οποίο δεν έχει κρατική χρηματοδότηση και καμία κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Θέλω να πω ότι ο κύριος Καρτερός έχει μια αυτόνομη πένα εδώ και δεκαετίες από την Αυγή, στον Ριζοσπάστη, στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ. Και αν ήταν να βγάζουμε ανακοινώσεις για κάθε άρθρο, φίλα προσκείμενο δημοσιογράφου στο ΠΑΣΟΚ, δεν θα κάναμε τίποτα άλλο»,
»Δεν μας διαφεύγει το γεγονός ότι υπάρχει ένας μονομέτωπος αγώνας στελεχών του ΠΑΣΟΚ έναντι της ΕΛΑΣ, γεγονός το οποίο δημιουργεί αλγεινή εντύπωση. Γιατί πρώτον, είναι μία προσπάθεια που γίνεται για να κατοχυρωθεί η θέση του κυρίου Ανδρουλάκη στις δύσκολες ώρες και στη δύσκολη θέση στην οποία βρίσκεται. Και δεύτερον, μας προκαλεί πάρα πολύ κακή εντύπωση το γεγονός ότι ενώ η χώρα διανύει τις πιο δύσκολες ώρες, ενώ η ακρίβεια καλπάζει, ενώ έχουμε όξυνση των ανισοτήτων και άνοδο της ακροδεξιάς, το ΠΑΣΟΚ επιλέγει μονομέτωπο αγώνα κατά της ΕΛΑΣ. Εφτά στις δέκα ανακοινώσεις του αφορούν στον Αλέξη Τσίπρα. Δεν τον χαρακτήρισε «βλάκα» και δεν υιοθετώ τον χαρακτηρισμό. Αλλά είναι ένας αντιπερισπασμός γι’ αυτό που συνέβη στην κυρία Παπαδοπούλου. Ο κύριος Καρτερός είναι μέλος του κόμματος. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι μία απόπειρα αντιπερισπασμού σε αυτό που έγινε με την Άννα Παπαδοπούλου. Τελεία. Βγήκε ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ για το άρθρο του Καρτερού την ίδια εβδομάδα που το ΠΑΣΟΚ θλιβερά δεν έπαιρνε θέση γι’ αυτό που έγινε με την Άννα Παπαδοπούλου. Είναι άλλο πράγμα το αν έχει συνεργαστεί με τον Αλέξη Τσίπρα ή αν συνεργάζεται και άλλο το αν είναι αυτόνομη πένα. Το γεγονός ότι σε αυτή τη συζήτηση, μετά από μια χυδαία επίθεση σε ένα στέλεχος της ΕΛΑΣ, συλλογικά εστιάζουμε στο τι έγραψε ο Θανάσης Καρτερός σε ένα άρθρο του αποτελεί πρόβλημα. Λέμε, δεν υιοθετούμε αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Είμαι εκπρόσωπος τύπου της ΕΛΑΣ και σας λέμε δεν υιοθετούμε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Το λέω εκ μέρους της συμπαράταξης. Δεν υιοθετούμε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Για εμένα είναι προβληματικό όλο το σύνολο, αν θέλετε συνολικά η εικόνα της συμπεριφοράς του ΠΑΣΟΚ το τελευταίο διάστημα. Επιλέγει μια στρατηγική σύγκρουσης με την ΕΛΑΣ, τη στιγμή που βλέπουμε ότι η χώρα βρίσκεται σε αυτό το κατώφλι πολλαπλών προκλήσεων».
Ο κ. Τσουκαλάς υπογράμμισε: «Η ΕΛΑΣ επιλέγει την όξυνση. Το ΠΑΣΟΚ έχει σηκώσει όλα τα κοινωνικά ζητήματα. Η ΕΛΑΣ έχει θέσεις που μοιάζουν με της Νέας Δημοκρατίας. Και είναι δυνατόν να λέει για μονομέτωπο αγώνα, όταν στα κόκκινα δάνεια έχετε ταυτιστεί πλήρως με τον Μητσοτάκη; Ακούω τον κύριο Τσίπρα στη ΔΕΘ. Τι λέει για το ιδιωτικό χρέος ο κύριος Τσίπρας; Σ’ αυτούς οι οποίοι χάσανε σπίτια από δάνεια θα δώσω φορολογική ενημερότητα. Άκουσα λοιπόν τον κύριο Τσίπρα. Το μόνο που είπε είναι αυτό. Ενημερότητα παίρνει κάποιος με μια ρύθμιση. Εμείς λέμε προστασία πρώτης κατοικίας. Δεν το λέει η ΕΛΑΣ Δικαστική προστασία. Είδαμε την ΕΛΑΣ να λέει θέσεις που είναι ίδιες με της Νέας Δημοκρατίας. Συντάξεις: Ακούω τον κύριο Τσίπρα στον ΣΚΑΪ να λέει δεν βγαίνει η δέκατη τρίτη σύνταξη. Για κάποιο λόγο, επειδή αντιλαμβάνονται όλοι ότι δυναμική αντιπολίτευση κάνει το ΠΑΣΟΚ, ότι απέναντι στη Δεξιά είναι το ΠΑΣΟΚ, ότι δυστυχώς το κόμμα του κυρίου Τσίπρα για δικούς του λόγους έχει επιλέξει να έχει ίσες αποστάσεις σε μεγάλα κοινωνικά ζητήματα. Όταν λέει ο κύριος Τσίπρας “αν το Δημοσιονομικό Συμβούλιο μου μετρήσει ένα μέτρο παραπάνω, θα το αφαιρέσω”, σημαίνει ότι αποδέχεται πλήρως το δημοσιονομικό κορσέ του κυρίου Μητσοτάκη. Εμείς λοιπόν δεν έχουμε ίσες αποστάσεις. Λέμε είμαστε απέναντι στη Νέα Δημοκρατία, δεν είμαστε και με τον χωροφύλακα και με τον αστυφύλακα. Προφανώς, επειδή αυτό αποκαλύπτεται και επειδή αποκαλύπτεται, η ΕΛΑΣ επιλέγει την όξυνση. Δεν θα ακολουθήσουμε εμείς την όξυνση».
Για τον κ. Κωνσταντόπουλο και ό,τι έγινε με την κ. Παπαδοπούλου ο κ. Τσουκάλας είπε: «Είναι πολύ καθαρό. Εμείς είπαμε ότι μας καλύπτει το ότι ζήτησε συγγνώμη για εκείνη την ημέρα ο κύριος Κωνσταντόπουλος. Είδαμε μια διαμάχη με εκατέρωθεν βαρείς χαρακτηρισμούς, αλλά εγώ δεν μπαίνω σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Η κυρία Παπαδοπούλου λέει ότι συνέβη, ο κύριος Κωνσταντόπουλος λέει ότι δεν συνέβη».
Σε δεύτερη τοποθέτησή του ο κ. Λιάκος είπε: «Μπορώ να πάρω θέση όμως στο ποια ήταν η συγκολλητική ουσία μέχρι σήμερα και μέχρι λίγες ημέρες πριν στα κόμματα της αντιπολίτευσης. Ήταν μόνο μία τυφλή επίθεση στο να πέσει ο Μητσοτάκης».
