Ο υφυπουργός Εργασίας, Κώστας Καραγκούνης, η Βάσια Αναστασίου από το ΠΑΣΟΚ και ο Χάρης Αθανασιάδης από την ΕΛ.Α.Σ. μίλησαν στο «MEGA Σαββατοκύριακο».
Αρχικά ο κ. Καραγκούνης μίλησε για την τοποθέτηση της Ελεονώρας Μελέτη στο Ευρωκοινοβούλιο, που μίλησε για εργοδότες που εκβιάζονται από εργαζόμενους, αλλά και για την ακρίβεια και τους μισθούς.
«Λοιπόν, πρώτα απ’ όλα δεν είπε ακριβώς αυτό. Ξέρετε, η Ελλάδα είναι πάρα, πάρα πολύ θωρακισμένη και έχει καινοτόμα, θα έλεγα, νομοθεσία γύρω από τους ψυχοκοινωνικούς κινδύνους. Και αυτό θέλω να το πω γιατί δεν ακούγεται πάρα πολύ και δεν ακούγεται και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί η σύγχρονη πλέον μάστιγα είναι και η ψυχική υγεία, την οποία οφείλουμε να προστατεύσουμε και ο 4808/2021 αλλά και ο 5239 που φέραμε το τελευταίο νομοσχέδιο, λαμβάνει μέτρα ακριβώς τις υποχρεώσεις του εργοδότη να προστατεύει, να ελέγχει, να παίρνει μέτρα για την οργάνωση, τους ρυθμούς της εργασίας. Υπάρχουν δηλαδή έννοιες και υπάρχουν και πολιτικές τις οποίες έχουμε φέρει, που για πρώτη φορά ισχύουν όχι σε εσωτερικό επίπεδο, όχι στην εσωτερική νομοθεσία, στην εργατική, αλλά βεβαίως σε ευρωπαϊκό πλέον πλαίσιο, όπου και εκεί κινείται για να υπάρξει μια νομοθεσία. Άκουσα αυτά που είπε η Ελεονώρα Μελέτη. Υπήρξε ένα απόσπασμα. Το πιο σημαντικό λοιπόν, το πιο σημαντικό είναι ότι για πρώτη φορά η Ελλάδα παίρνει μέτρα εναντίον και τέτοιων προβλημάτων. Η ψηφιακή κάρτα εργασίας ξέρετε, που μετράει τον πραγματικό χρόνο εργασίας, έχει φέρει τεράστια αποτελέσματα. Οι πολιτικές που παίρνουμε ειδικά για τους ψυχοκοινωνικούς κινδύνους, που δεν το είχαμε στο παρελθόν, νομίζω δίνει την απάντηση σε αυτό το οποίο σήμερα και τα επόμενα χρόνια θα αποτελέσει ένα ιδιαίτερο πρόβλημα στους χώρους της εργασίας», είπε αρχικά.
Και συνέχισε: «Αν πάμε να μπούμε τώρα σε μια πιο εξειδικευμένη κατάσταση, αυτά βεβαίως υπάρχουν στοιχεία της Ανεξάρτητης Αρχής Επιθεώρησης Εργασίας που παρουσιάζονται διάφορα περιστατικά. Άκουσα την τοποθέτησή της. Το σημαντικό για εμάς, για την κυβέρνηση είναι πώς θα προστατεύσουμε τους εργαζόμενους σε τέτοια πλαίσια, τα οποία είναι ασφυκτικά. Εμάς μας ενδιαφέρει και αυτό κάνει η νομοθεσία, είναι όταν πηγαίνεις σε έναν χώρο εργασίας να υπάρχει μια εύρυθμη λειτουργία της, προφανώς της επιχείρησης, αλλά να τηρείται η εργατική νομοθεσία. Αν δούμε και τα στοιχεία της της Ανεξάρτητης Αρχής Επιθεώρησης Εργασίας, θα δείτε να γίνεται, συγγνώμη που θα το πω, bullying μεταξύ και εργαζομένων. Δηλαδή άλλοι που έχουν διευθυντικές θέσεις από κάτω και ανάποδα».
Για μισθούς και ακρίβεια: «Ξεκινήσαμε με 650 ευρώ. Τώρα φτάνουμε στα 1000 ευρώ. Θα συμπαρασύρει η αύξηση αυτή και όλα τα κλιμάκια του δημοσίου. Έχουν ξεπαγώσει τριετίες, κάτι το οποίο το ξεχνάμε. Ο εισαγωγικός μισθός, δηλαδή τα 920 ευρώ και τον Απρίλη θα έχουμε μια νέα αύξηση, που πιθανότατα να είναι πάνω από τα 950, το έχει πει και ο Υπουργός των Οικονομικών. Έχει αναφερθεί σε αυτό και η Υπουργός, με στόχο 1/1/27 να φτάσουμε στα 1000 ευρώ. Τα 920 στα 1000 ευρώ, τα 80 ευρώ μεικτά, θα συμπαρασύρουν και όλα τα κλιμάκια του δημοσίου, έτσι; Γιατί αφορά δηλαδή η όποια αύξηση του κατώτατου μισθού, αφορά και το δημόσιο. 1/1/24 ξεπαγώσανε οι τριετίες. Από το ’12 μέχρι το ’24, λόγω των μνημονιακών χρόνων, ήταν παγωμένες οι τριετίες. Εάν έχει και αναγνωρισθεί και μία ή δύο τριετίες πριν το ’12 θα έχει τρεις. Τι σημαίνει αυτό; Στα χίλια ευρώ συν τριάντα τα εκατό. Και υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις εργασίας που είναι ο βασικός μοχλός αύξησης των μισθών. Αναφέρομαι μόνο στον επισιτισμό, που ήδη προβλέπει από 930 έως 1100 ευρώ ανάλογα με τη θέση ως κατώτατο μισθό συν τα επιδόματα συν οι τριετίες».
Στην συνέχεια τοποθετήθηκε η κ. Αναστασίου.
«Χθες ήταν η Παγκόσμια Ημέρα για την Ψυχική Υγεία και βγήκε μια έρευνα από «Τα Νέα» ότι το 50% των εργαζομένων πάσχουν ουσιαστικά από ζητήματα ψυχικής υγείας που οφείλονται κυρίως στο εργασιακό burn out. Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι και το 13ωρο και το γεγονός ότι είναι υποστελεχωμένη η Επιθεώρηση Εργασίας και δεν γίνονται τακτικοί έλεγχοι και το γεγονός ότι οι εργαζόμενοι δουλεύουν ήλιο με ήλιο για έναν βασικό μισθό, ναι, μεν αυξημένο, αλλά και με αυξημένα έξοδα. Είναι πάρα πολύ απλά τα μαθηματικά. Ναι, σου αυξάνω το βασικό μισθό, αυξάνεται και ο μέσος μισθός, αλλά έχει συγχρόνως 40% περισσότερα έξοδα στο σούπερ μάρκετ, 40-50% πιο ακριβό ενοίκιο, τουλάχιστον 30% πάνω στο ρεύμα. Και τώρα έρχεται και ένας χειμώνας δύσκολος με το ενεργειακό και τα καύσιμα που βλέπουμε το πετρέλαιο θέρμανσης στην καλύτερη να ξεκινάει, όπως είπε ο πρωθυπουργός, από το 1,75. Άρα αυτό το οποίο λέει το ΠΑΣΟΚ για να μη λαϊκίζουμε μόνο με κριτική είναι ότι υπάρχει ένα διαφορετικό οικονομικό μοντέλο κατά τη δική μας προσέγγιση. Θέλω να σας θυμίσω τις μετρήσεις του 2023, όπου ναι μεν στην κατάταξη των κομμάτων οι μετρήσεις έπεσαν μέσα, αλλά ως προς το ποσοστό τότε μας έδιναν 6-7% και μας λέγανε «με ποιους θα πάτε» και εν τέλει πήραμε πάνω από δώδεκα. Άρα αναλογικά σήμερα μας δίνουν τόσο είμαστε κοντά στο 20», είπε αρχικά.
Και συνέχισε: « Βλέπω μια βελτίωση στην εικόνα του ΠΑΣΟΚ και βλέπω ότι οι τροπολογίες που καταθέτουμε. Τώρα έρχεται και για το ιδιωτικό χρέος τροπολογία. Για τα νησιά προτείνουμε μείωση του ΦΠΑ κατά 30% σε νησιά με 3.000 κατοίκους και κάτω, το οποίο είναι ένα δίκαιο μέτρο και σε νησιά με πάνω από 3.000 κατοίκους να έρχεται ένα κομμάτι του ΦΠΑ στα ταμεία των ίδιων των νησιών για τις υποδομές, την υγεία, την παιδεία. Προτείνουμε πράγματα τα οποία έχουν να κάνουν με τις 120 δόσεις. Αυτό το οποίο με εξοργίζει είναι ότι έρχεται η κυβέρνηση για τις 120 δόσεις, δική μας πρόταση τόσα χρόνια, μας λιντσάρανε και τώρα τις φέρνουν με 5,8% επιτόκιο. Πού είναι η ανακούφιση άρα επί της ουσίας; Μηδέν. Δεύτερον, για το συνταξιοδοτικό: Μας λέγανε ότι έχουμε φυτρώσει λεφτόδεντρα στη Χαριλάου Τρικούπη και φέρνουν ουσιαστικά τη μισή 13η σύνταξη, αυτά τα 400 ευρώ το μήνα που ανακοινώσανε. Για το ζήτημα το στεγαστικό: Η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας είναι να αυξήσουμε το μπετόν στην Αθήνα; Το οποίο έχει κριθεί και αντισυνταγματικό πρόσφατα από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Ή να καταργήσουμε την Golden Visa, πρότεινε το ΠΑΣΟΚ. Μηδέν δημοσιονομικό κόστος και για όσους έχουν πάρει κλείνω Golden Visa ή να την ανανεώσουν να πρέπει να κάνουν ή ιδιοκατοίκηση ή μακροχρόνια μίσθωση. Να τα ακίνητα στην αγορά».
Με την σειρά του ο κ. Αθανασιάδης υπογράμμισε: «Η βενζίνη από 1,5 το 2019, είναι 2,2 τώρα, άρα 100%. Το πετρέλαιο θέρμανσης από 1,1, είναι κοντά στο 2. Οι μισθοί ανέβηκαν πράγματι περίπου 30%, αλλά κατά μέσο όρο η ακρίβεια πήγε από το 60-100%. Είναι ακρίβεια Μητσοτάκη. Ένα μέρος μόνο είναι εισαγόμενο. Πώς το ξέρουμε αυτό; Από τη σύγκριση με άλλες χώρες. Συνεπώς. Συνεπώς, οι πολίτες πράγματι ζουν χειρότερα. Είναι κατά περίπου 30% φτωχότεροι. Αντιθέτως, τα κέρδη των μεγάλων εταιρειών έχουν εκτοξευθεί. Έχουν κάνει ρεκόρ εικοσαετίας. Ένα παράδειγμα των ημερών. Έξι χώρες της Ευρώπης, ανάμεσά τους η Γερμανία, η Ιταλία, η Πολωνία και λοιπά, πρότειναν να γίνει έκτακτη φορολόγηση των υπερκερδών των εταιρειών ενέργειας. Γιατί δεν είναι ανάμεσά τους και η Ελλάδα; Γιατί δεν είναι ανάμεσά τους και ο Μητσοτάκης; Εμείς έχουμε το μεγαλύτερο πρόβλημα από όλους. Γιατί λοιπόν σε αυτές τις πρωτοβουλίες δεν είμαστε πρώτοι; Αλλά δε χρειάζεται καν, ξέρετε, να υπάρξει πανευρωπαϊκή πρωτοβουλία. Θα έπρεπε να υπάρχει το μέτρο όταν υπάρχουν υπερκέρδη. Για παράδειγμα, τα διυλιστήρια το τελευταίο εξάμηνο έχουν ένα 1.200.000.000 υπερκέρδη. Θα πρέπει να υπάρξει έκτακτη φορολόγηση. Για παράδειγμα, μέσα στην κρίση, όταν όλοι πεινάμε, όταν όλοι δυσκολευόμαστε, τα δύο διυλιστήρια, είχαν σας είπα το τελευταίο εξάμηνο 2 δισεκατομμύρια κέρδη. Τα 800 είναι τα αναμενόμενα. Σκεφτείτε, είχαν ένα 1.200.000 μη αναμενόμενα. Γιατί έγινε αυτό; Διότι δεν μπήκε πλαφόν. Το πλαφόν το σκέφτεται στην αντλία η κυβέρνηση».
Για τον συντελεστή για τη φορολογία στα υπερκέρδη: «Ας συμφωνήσουμε ένα δίκαιο ποσοστό. Ο συντελεστής θα αλλάζει κατά περίπτωση. Ο πολιτικός αποφασίζει την κατεύθυνση, ότι εδώ δεν είναι «φορομπηχτική» πολιτική το να φορολογήσεις υπερκέρδη. Είναι κοινωνική πολιτική, γιατί αυτά θα πάνε στην κοινωνία ολόκληρη. Αυτά θα τα δούμε. Θα δούμε τις συγκεκριμένες λεπτομέρειες. Αλλά να αποφασίσουμε την κατεύθυνση. Ας δούμε τώρα τις εταιρείες της ενέργειας που γίνεται πανευρωπαϊκή συζήτηση. Στα σούπερ μάρκετ το πρόβλημα μπορεί να λυθεί με ελέγχους από το χωράφι έως το ράφι. Κερδίζουν διότι ανάμεσα σε αυτή την πορεία υπάρχουν υπερκέρδη και αισχροκέρδεια. Υπάρχουν τριγωνισμοί και καρτέλ. Να χτυπήσουμε τα καρτέλ με συστηματικούς ελέγχους, να μην υπάρχει απουσία ελέγχων, όπως υπήρξε, ας πούμε, στο ζήτημα των ιδιωτικών ιατρείων. Φυσικά, αν δεν κάνεις ελέγχους θα έχεις αυτά τα φαινόμενα».
Για το ΠΑΣΟΚ ο κ. Αθανασιάδης ανέφερε: «Δεν συνεισφέρει σε τίποτα να κάνει εξαγωγή της υπαρξιακής του κρίσης το ΠΑΣΟΚ. Εάν το ΠΑΣΟΚ έχει προβλήματα και σκέφτεται ξανά την πιθανότητα συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία, θα πρέπει να τα βρει με τον Χάρη Δούκα, με την αριστερή του πτέρυγα, να μην κάνει εξαγωγή πολιτικής κρίσης. Εμείς δεν έχουμε κανένα «μπιφ» με το ΠΑΣΟΚ. Εμείς δε θέλουμε να λύσουμε τα προβλήματα της κοινωνίας και τα προβλήματα της κοινωνίας προέρχονται από την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας».
Δεύτερες τοποθετήσεις
Ο κ. Καραγκούνης σε δεύτερη τοποθέτησή του σημείωσε: «Μηχανισμός φορολόγησης υπερκερδών, τον οποίο εμείς το είχαμε κάνει σε όλο στο παρελθόν. Μάλιστα, είναι η πρόταση που λένε, αλλά για του χρόνου. Δεν είναι για φέτος. Διότι τώρα ο κόσμος τώρα πρέπει να βάλει φτηνά τη βενζίνη. Αν πάμε για του χρόνου, θα δούμε τι θα γίνει του χρόνου. Μακάρι του χρόνου να μην έχουμε ούτε Ορμούζ, ούτε Στενά, ούτε ενεργειακή κρίση, ούτε με την Ουκρανία, ούτε τίποτα. Αν θα χτυπήσει δηλαδή η Ουκρανία με πύραυλο το διυλιστήριο στη Ρωσία και θα ανεβάσει κι άλλο τιμή, γιατί αυτό γίνεται τώρα. Κλείνει το Ορμούζ και χτυπάει και η Ουκρανία ή και η Ρωσία τα διυλιστήρια και εκεί ανεβαίνουν οι τιμές. Έτσι για να ξέρουμε τώρα ποια είναι η πραγματικότητα. Αυτό το αντιλαμβάνομαι, αλλά είναι για του χρόνου. Ο κόσμος θέλει τώρα. Έρχονται τα διυλιστήρια και επιδοτούν με χρήματα στην αντλία.
Εδώ λοιπόν μας λένε ότι υπάρχουν κάποιες χώρες οι οποίες το έχουν κάνει και έχει αποτελέσματα. Σας λέω Δανία, Ολλανδία, Φινλανδία, Γερμανία, Γαλλία. Σε ποιες αναφερθήκατε, κύριε Αθανασιάδη; Εμείς είμαστε στο 2,197, η Γερμανία στο 2,348 κτλ. βενζίνη. Πάμε τώρα στο diesel και στο πετρέλαιο κίνησης: Τα ίδια λοιπόν Ολλανδία, Φινλανδία, Δανία, Γερμανία, Βέλγιο, Γαλλία, Ιταλία, Λιθουανία, πολύ πιο πάνω από εμάς. Μην αναφέρομαι στις άλλες. Ακριβώς τα ίδια είμαστε με Πορτογαλία, Λετονία, Λουξεμβούργο, Εσθονία. Θέλω να πω ότι εδώ έχουμε ένα συγκεκριμένο ποσό το οποίο μπορούμε να δαπανήσουμε. Το λέει ο Ευρωπαϊκός Δημοσιονομικός Κανονισμός. Είναι το 0,4% του ΑΕΠ. Συν τα υπόλοιπα που εμείς μπορέσαμε και μαζέψαμε και δώσαμε τα χρήματα. Αυτό που πρέπει να ξέρει ο κόσμος είναι: Όσο χρειαστεί – γιατί θα δούμε τι απόφαση θα πάρει η Ευρώπη για τη δημοσιονομική ευελιξία στα καύσιμα – εμείς έχουμε τα δεδομένα και τα αποθέματα να μπορέσουμε να βοηθήσουμε τους πολίτες».
Η κ. Αναστασίου μίλησε για τις δηλώσεις του Χάρη Δούκα για τη συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ: «Αρχικά θέλω να πω πάρα πολύ γρήγορα ότι η φορολόγηση των υπερκερδών των διυλιστηρίων δε θα ρίξει τώρα τις τιμές, αλλά θα φέρει ένα δίκαιο έσοδο στο κράτος. Και για τα υπερκέρδη ορίζονται υπερκέρδη. Όταν ένα διυλιστήριο έχει μέσα σε ένα χρόνο 200% παραπάνω κέρδη, προφανώς μιλάμε για υπερκέρδη. Το ίδιο και στα σούπερ μάρκετ. Μείωση τιμών θα φέρει η μείωση ειδικού φόρου κατανάλωσης, η οποία μπορεί να χρηματοδοτηθεί από τον αυξημένο ΦΠΑ που εισπράττεις λόγω της αυξημένης τιμής. Γιατί ο ΦΠΑ υπολογίζεται, όπως ξέρετε πολύ καλά, πάνω στην τιμή με τον ειδικό φόρο κατανάλωσης. Τώρα πάμε στη συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ – Νέας Δημοκρατίας που είχε γίνει τότε: Εγώ είμαι πάρα πολύ περήφανη για την ιστορία της παράταξής μου, για ένα κόμμα που έβαλε πλάτη για την πατρίδα, καταστρέφοντας τον ίδιο τον εαυτό. Θεωρώ ότι ο κύριος Δούκας είναι και ο ίδιος πολύ περήφανος για την ιστορική παρακαταθήκη του κόμματος στο οποίο ακόμα ανήκει και για το οποίο αγωνίζεται. Δεν θέλω να κάνω μια επιλεκτική ανάγνωση. Ο ίδιος θα ερμηνεύσει τον εαυτό του. Θέλω να πιστεύω όμως και απ’ όσο ξέρω τον Χάρη Δούκα, ότι και ο ίδιος είναι πάρα πολύ περήφανος γιατί τότε εμείς καταστρέψαμε την παράταξή μας για να σώσουμε τη χώρα και όχι για δικά μας σπασμένα, για σπασμένα της κυβέρνησης Καραμανλή. Και όσο για το beef με την ΕΛ.Α.Σ., ότι τα σχόλια τύπου «ή εμείς ή κανείς» λες και είσαι ο Μεσσίας δεν πυροδοτούνται από εμάς. Και από εκεί και πέρα κοινά προγράμματα έχει ο κύριος Τσίπρας με τη Νέα Δημοκρατία. Σε μια ενδεχόμενη συγκυβέρνηση συνεπώς μπορούν να μιλήσουν και για τις κοινές τους θέσεις για το συνταξιοδοτικό και για τις κοινές τους θέσεις. Πάντως συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία εσείς έχετε. Αυτό ισχύει. Για την προστασία της πρώτης κατοικίας».
Τέλος ο κ. Αθανασιάδης, περί συγκυβέρνησης είπε: «Εμείς αν πάρουμε την εντολή διακυβέρνησης, θα απευθυνθούμε σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις που μπορούν να συντονιστούν με ένα κοινωνικό πρόγραμμα που θα υποστηρίξει τις ανάγκες. Όσοι μπορούν να στηρίξουν ένα κοινωνικό πρόγραμμα. Με βάση το περιεχόμενο του προγράμματος, εάν υπάρξει μια προοδευτική πλειονότητα, τότε θα κυβερνήσουμε».
