Ο υφυπουργός Εργασίας, Κώστας Καραγκούνης, ο βουλευτής ΠΑΣΟΚ, Μιχάλης Κατρίνης, και η Άννα Παπαδοπούλου, αναπληρώτρια εκπρόσωπος τύπου ΕΛ.Α.Σ. μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
Παπαδοπούλου: Να αναδιαμορφώσουμε το οικονομικό σύστημα έτσι ώστε να γίνει δικαιότερο για τη μεγάλη πλειονότητα των πολιτών
Η κ. Παπαδοπούλου μίλησε για τις εξαγγελίες της ΕΛ.Α.Σ. και για την περιοδεία του Αλέξη Τσίπρα.
Η εκδήλωση χθες στη Νίκαια ήταν μαζική. Το πολύ σημαντικό για εμένα είναι ότι ακριβώς έλαβαν οι πολίτες τον λόγο, και ακούσαμε πάρα πολύ ενδιαφέροντα θέματα που αφορούν στην κοινωνία, που αφορούν στην καθημερινότητα, η οποία δυστυχώς για τη μεγάλη πλειονότητα των πολιτών είναι ζοφερή. Και αυτός ακριβώς είναι ο στόχος μας αυτή τη στιγμή, να απευθυνθούμε στους πολίτες, να τους ακούσουμε. Αυτό προέχει, γι’ αυτό και η χθεσινή εκδήλωση, στο μεγαλύτερο μέρος της, ακριβώς αφορούσε δόθηκε το μικρόφωνο στους πολίτες με το σύνθημα «Τώρα μιλάμε», άρα, «πείτε μας εσείς τα προβλήματά σας». Υπάρχουν επτά ήδη βασικοί άξονες, που ήδη έχουν ανακοινωθεί από τον Αλέξη Τσίπρα. Σταδιακά βλέπετε ότι ανακοινώνονται κάποιες προτάσεις μας στον δημόσιο διάλογο, αλλά οπωσδήποτε ο στόχος μας είναι, στη συνέχεια, οι προτάσεις αυτές να αναρτώνται και στην πλατφόρμα μας, όπου καλούμε τους πολίτες να γίνουν συνδρομητές και μέλη, έτσι ώστε να τις διαβουλευτούμε και με τους πολίτες. Λέμε ότι δεν θέλουμε να έρθουμε εκ των άνω να επιβάλουμε θέσεις και προτάσεις. Θέλουμε να τις συζητήσουμε», είπε αρχικά.
Και συνέχισε: «Οι πολίτες που μίλησαν θέσανε ζητήματα πολύ ουσιαστικά, που αφορούν, για παράδειγμα, το εκπαιδευτικό σύστημα. Μίλησαν εκπαιδευτικοί, τέθηκαν ζητήματα που αφορούν τους συνταξιούχους. Και εγώ θα ήθελα να μείνω σε αυτό, γιατί τονίστηκε ιδιαίτερα το γεγονός ότι οι συνταξιούχοι αυτή τη στιγμή είναι μία κοινωνική κατηγορία η οποία δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα, και στηρίζεται στις συντάξεις. Το ύψος των συντάξεων, το γεγονός ότι βασίζονται στα παιδιά τους. Αυτό ήταν και το πολύ σημαντικό· ότι καταλήγουν να μεγαλώνουν τα παιδιά των παιδιών τους διότι δεν υπάρχουν δυνατότητες, για παράδειγμα, στα νηπιαγωγεία, βλέπουμε πόσα παιδάκια μένουν εκτός νηπιαγωγείων.
«Επειδή ακούμε πολύ στον δημόσιο διάλογο το ζήτημα «πού θα βρείτε τα λεφτά», «πόσο θα είναι το τάδε οικονομικό μέτρο» ή «το δείνα». Είναι σωστή αυτή η ερώτηση. Δεν μπορώ να σας απαντήσω εγώ αυτήν τη στιγμή, να σας είμαι απολύτως ειλικρινής. Δεν μιλάμε γι’ αυτό αυτή τη στιγμή. Δεν λέμε ακριβώς για τη σύνταξη –πόσο θα είναι η σύνταξη. Το ζήτημα είναι να απευθυνθούμε και να δούμε πώς θα αναδιαμορφώσουμε το οικονομικό σύστημα αυτή τη στιγμή στην ελληνική χώρα, έτσι ώστε να γίνει δικαιότερο για τη μεγάλη πλειονότητα των πολιτών. Έχουμε βάλει έναν ορίζοντα τον Σεπτέμβριο και τη ΔΕΘ, όπου θα παρουσιαστεί και ολοκληρωμένο το πρόγραμμά μας, και σταδιακά, όπως βλέπετε, ήδη τοποθετούμαστε. Φυσικά θα υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις. Κοστολογημένες. Όλα θα είναι κοστολογημένα. Και εγώ θέλω να πω ότι και μέχρι στιγμής, όποιες προτάσεις έχουμε αναδείξει και έχουμε προτείνει, κοστολογημένες είναι. Δεν λέμε τίποτα στον αέρα, δεν λέμε τίποτα στην τύχη», συνέχισε.
Για τα δωρεάν ΜΜΜ: «Είναι ένα μέτρο, το οποίο ο Αλέξης Τσίπρας το έχει επανειλημμένα θέσει στο λόγο του και στην παρουσίαση της Ιθάκης που έκανε ανά την Ελλάδα. Δηλαδή ήταν κάτι που ήδη το είχε προτείνει. Είναι, όσοι ζουν και κατοικούν στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη να μπορούν να μετακινούνται δωρεάν. Προφανώς, αυτό το μέτρο αφορά κυρίως στα λαϊκά και στα μεσαία στρώματα, αυτούς που χρησιμοποιούν τα μέσα και έχει και μία συγκεκριμένη αποτίμηση. Είναι περίπου στα 250 εκατομμύρια ευρώ. Και εγώ θέλω να θέσω αυτό το ζήτημα, γιατί το ακούμε αυτές τις μέρες, περί πλειοδοσίας, περί παροχολογίας και τα λοιπά. Το τζάμπα, που μας είπε ο κύριος Μαρινάκης εχθές, να το απευθύνει ο κύριος Μαρινάκης στους συμβούλους της κυβέρνησης, που μόνο για το 2025 έλαβαν 585 εκατομμύρια ευρώ με 400 απευθείας αναθέσεις. Άρα, τα λεφτόδεντρα, για τα οποία μας κατηγορούν, η ελληνική κυβέρνηση βλέπουμε ότι μια χαρά τα έχει και κάποιοι πολύ συγκεκριμένοι είναι αυτοί που τα παίρνουν. Όταν ήταν κυβέρνηση ο κύριος Τσίπρας, το ’15-’19, η χώρα πάλευε να βγει από τα μνημόνια, σε ένα πολύ συγκεκριμένο ασφυκτικό πλαίσιο. Στην πρότασή μας λέμε ότι οπωσδήποτε σημαντική είναι και η ενίσχυση, όχι μόνο η δωρεάν μετακίνηση. Η πρόταση είναι ενίσχυση συγκοινωνιών και δωρεάν μετακίνηση. Έχουμε ορίζοντα τον Σεπτέμβριο. Όλα όμως, ακριβώς, όλα όμως είναι κοστολογημένα και μετρημένα, και υπάρχουν και μέτρα, τα οποία δεν έχουν το μεγάλο οικονομικό αντίκτυπο, όταν αυτή τη στιγμή βλέπουμε ότι στην ελληνική κοινωνία υπάρχουν χρήματα τα οποία πάνε σε πολύ λίγους λόγο ακριβώς των ολιγοπωλίων. Είναι μια συνολική οικονομική πολιτική που πρέπει να δούμε».
Καραγκούνης: Το μόνο δωρεάν το οποίο προσφέρει ο κύριος Τσίπρας είναι τα δωρεάν μαθήματα υποκριτικής
Ο κ. Καραγκούνης με την σειρά του αναφέρθηκε στην παροχολογία των άλλων κομμάτων και στις δημοσκοπήσεις.
«Καταλαβαίνουμε είναι ότι μετά από κάθε δημοσκόπηση, η οποία πάντα θα δείχνει, ή τουλάχιστον τα τελευταία επτά χρόνια δείχνει πάνω από 10 μονάδες διαφορά τη Νέα Δημοκρατία, κάθε φορά λοιπόν που θα πιέζεστε ακόμα, θα γίνεται μια πλειοδοσία στις παροχές. Είναι λογικό να μπαίνουμε και στο τέλος αυτής της εκλογικής θητείας. Εμείς παρέχουμε δωρεάν φορολογία μέχρι 25 ετών, δεν πληρώνει φόρο ένας ελεύθερος επαγγελματίας. Αυτό είναι 100.000 εισιτήρια. Όχι ένα, 100.000 εισιτήρια. Το μόνο δωρεάν το οποίο προσφέρει ο κύριος Τσίπρας, πάντα αυτό έκανε, είναι τα δωρεάν μαθήματα υποκριτικής. Τίποτα άλλο. Προς τον κόσμο, προς τους πολίτες. Η κοροϊδία που έχει κάνει τα προηγούμενα πέντε χρόνια, γιατί τώρα αναμασάνε διάφορα πράγματα. Αλλά εγώ μένω σε αυτά τα «επικίνδυνα» που λένε. Τι λέει; Ότι θα βρουν 4 δισεκατομμύρια ευρώ από 1.500 ΑΦΜ. Αυτό τι σημαίνει; Πρώτα απ’ όλα ο αριθμός δεν βγαίνει. Το νούμερο δεν βγαίνει, δηλαδή τα 4 δις από 1.500 ΑΦΜ δεν βγαίνουν. Αυτό το οποίο μάλλον υπονοούν, απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι, και θα το εξηγήσουν και στη συνέχεια, γιατί τώρα πετάνε διάφορους αριθμούς, είναι ότι πάλι θα φορολογήσουν τις επιχειρήσεις. Αυτό θα κάνουν. Δηλαδή, αυτό το οποίο εμείς κάναμε, μειώσαμε τη φορολογία στις επιχειρήσεις και αυξήσαμε τα κρατικά έσοδα, έχω και τους αριθμούς μπροστά. Μπορέσαμε και μειώσαμε την ανεργία, μπορέσαμε και αυξήσαμε τους μισθούς στους μισθωτούς και στους εργαζομένους. Αν γίνουν αυτά τα οποία λένε, δηλαδή φανταστείτε πού είμαστε. Η πρώτη φράση ήταν ότι θα «ξανακλείναμε νωρίτερα τις τράπεζες», και το δεύτερο είναι ότι θα υπερφορολογήσουν στην ουσία τις επιχειρήσεις. Μα δε θα μείνει εργαζόμενος. Εδώ κάναμε αμάν και πώς να μειώσουμε την ανεργία 10 ποσοστιαίες μονάδες. Δημιουργήθηκαν 570.000 νέες θέσεις εργασίας. Και σας το λέω ως υφυπουργός Εργασίας, που προσπαθούμε να μειώσουμε το μη μισθολογικό κόστος για τις επιχειρήσεις που μας ακούν αυτή τη στιγμή και στενάζουν πράγματι, αλλά παρόλα αυτά όμως προσλαμβάνουν κόσμο. Αν σηκωθούν και φύγουν τρεις μεγάλες επιχειρήσεις, θα έχουμε 200.000 ανέργους. Τι συζητάμε τώρα; Κοροϊδεύουμε τον κόσμο;» είπε αρχικά.
«Υπερφορολογήσαμε τα καρτέλ και δώσαμε πίσω τη φθηνότερη λιανική στο ρεύμα. Υπογράφηκε συλλογική σύμβαση εργασίας στο 15% των μισθωτών που είναι στον επισιτισμό, που δουλεύουν πάρα πολλά νέα παιδιά και πληρώνουν μηδέν φορολογία, με 1.100 ευρώ κατώτατο μισθό. 1.450 φτάνει με τα επιδόματα, που μπορεί να πάρει ο οποιοσδήποτε. Θα χαλάσουμε τώρα αυτό το μείγμα; Που προσπαθούμε να αυξήσουμε τους μισθούς στους εργαζομένους; Και θα πάμε πάλι σε ανεργίες και σε αυτά τα τρελά τα οποία ακούμε; Το είδαμε το άλλο μείγμα πολιτικής, το ’15-’19! Το είδαμε όταν αφήσαν ανεργία στους νέους 4 στους 10. Οι 4 στους 10 νέους το 2019 ήταν άνεργοι. Η μεγαλύτερη κοινωνική καταστροφή που υπέστη αυτή η χώρα, είναι η ανεργία την οποία είχαν αφήσει στο Θεό. Αλλά ειδικά στους νέους, 4 στους 10 ήταν άνεργοι. Και τώρα είναι κάτω από δύο οι άνεργοι», συνέχισε ο κ. Καραγκούνης.
Κατρίνης: Πολλά τα παραδείγματα αναξιοπιστίας της κυβέρνησης
Με την σειρά του ο κ. Κατρίνης αναφέρθηκε στην διαφθορά και όσα βαραίνουν την κυβέρνηση.
«Ακούμε τον κύριο Μητσοτάκη, ο οποίος το ’19 έλεγε ότι θα καταπολεμήσει τη διαφθορά και θα φέρει το νόμο και την τάξη, και βλέπουμε το ένα μετά το άλλο τα σκάνδαλα διαφθοράς να βγαίνουν στην επιφάνεια. Φαινόμενα διαφθοράς, κακοδιαχείρισης και διαπλοκής μέσα στη θητεία του κυρίου Μητσοτάκη. Άκουσα τον κύριο Μητσοτάκη πριν από δυο μέρες στην Κω, να εξαγγέλλει πάλι τη δημιουργία και κατασκευή του νοσοκομείου στην Κω. Στις 2 Ιουνίου του ’22 είχε κάνει ακριβώς την ίδια εξαγγελία 4 χρόνια πριν. Ακούμε τη Νέα Δημοκρατία να λέει ότι παίρνει διαρκώς μέτρα για την καταπολέμηση της ακρίβειας, και ο πληθωρισμός στην Ελλάδα σπάει το ένα ρεκόρ μετά το άλλο. Και σας λέω τρία μόνο παραδείγματα αναξιοπιστίας της κυβέρνησης. Αλλά να ακούμε και από εκπρόσωπο του κόμματος του κυρίου Τσίπρα, να λέει ότι το κύριο θέμα που συζητήθηκε χθες ήταν οι συντάξεις, και ότι οι συνταξιούχοι δεν τα βγάζουν πέρα. Με συντάξεις χηρείας μείον 25%, με συντάξεις αναπηρίας μείον 30%. Λόγω εφαρμογής του νόμου Κατρούγκαλου. Μήπως θυμόμαστε ποιος εφάρμοσε το νόμο Κατρούγκαλου; Είναι λίγο σουρεαλιστικό, ο άνθρωπος ο οποίος με το νόμο Κατρούγκαλου οδήγησε τις συντάξεις σε μείωση σε όλους τους συνταξιούχους. Μια κυβέρνηση Αριστεράς, κατήργησε το ΕΚΑΣ σε 350.000 χαμηλοσυνταξιούχους και το ΠΑΣΟΚ ζητάει, από το ’22 την επαναφορά του, κοστολογώντας το σε 650 εκατομμύρια. Μάλιστα ο ίδιος ο κύριος Μητσοτάκης στη Βουλή, παραδέχτηκε ότι αυτή είναι η κοστολόγηση. Να ‘χαμε χρόνο να τα πούμε και να αποδείξουμε την αναξιοπιστία και των μεν και των δε», τόνισε.
Και συνέχισε: «Εμείς λοιπόν κάναμε μια πρόταση συγκεκριμένη την Πέμπτη, που αφορά τους νέους ως 29 ετών, κοστολογημένη στα 35 εκατομμύρια ευρώ. Και βγαίνει η Νέα Δημοκρατία και τι λέει; Ότι αυτά τα χρήματα είναι λεφτόδεντρα. Το γραφείο διανοητικής ιδιοκτησίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης λέει ότι χάνουμε κάθε χρόνο 350 εκατομμύρια απ’ τα μαϊμού προϊόντα. Τα μόνα έσοδα που παίρνει η κυβέρνηση είναι από τον επιπλέον ΦΠΑ και τον ειδικό φόρο κατανάλωσης».
Για τις δημοσκοπήσεις: «Το πραγματικό ερώτημα δεν είναι ποιος είναι δεύτερος ή τρίτος της δημοσκόπησης. Το ερώτημα είναι ποιος μπορεί να κερδίσει τη Νέα Δημοκρατία προγραμματικά, κοινωνικά και πολιτικά. Η απάντησή μας δεν θα είναι να κυνηγάμε κάθε μέρα τις δημοσκοπήσεις, η απάντησή μας είναι να βρεθούμε πάλι με τον κόσμο που ιστορικά εξέφραζε το ΠΑΣΟΚ. Και από την Ηλεία που κινούμαι αλλά και από την υπόλοιπη χώρα σε καθημερινή επαφή, εγώ δεν έχω την αίσθηση αυτή που καταγράφουν οι δημοσκοπήσεις, ότι υπάρχει μείωση των ποσοστών του ΠΑΣΟΚ. Βλέπω ίσα ίσα αρκετούς πάλαι ποτέ συνοδοιπόρους, συντρόφους, φίλους, οι οποίοι για χρόνια είχαν φύγει από τον χώρο μας, να μας ακούν, να έρχονται στις διαδικασίες και να συμμετέχουν ενεργά. Παρά το γεγονός ότι προφανώς τις δημοσκοπήσεις τις αξιολογούμε, παρά το γεγονός ότι οι δημοσκοπήσεις που βγαίνουν προφανώς δεν είναι ευχάριστες για το ΠΑΣΟΚ, δεν έχω την αίσθηση ότι αυτό που αποτυπώνεται στην φωτογραφία της στιγμής, δεν είναι αυτό που τουλάχιστον εγώ βιώνω στην επαφή με τον κόσμο».
Η κ. Παπαδοπούλου επεσήμανε: «Ο πρώην πρωθυπουργός, ο κύριος Αλέξης Τσίπρας, το 2019 παρέδωσε μία χώρα που είχε βγει από τα μνημόνια και είχε στα δημόσια ταμεία 37 δις. Το 55% των Ελλήνων πολιτών υποστηρίζει ότι το 2019 ζούσε καλύτερα απ’ ό,τι ζει σήμερα, όταν στη χώρα, από το 2019 μέχρι σήμερα, έχει υπάρξει ένα δεύτερο ουσιαστικά πακέτο Μάρσαλ με 70 δις από το Ταμείο Ανάκαμψης, το ΕΣΠΑ και τη νέα ΚΑΠ. Αυτά τα χρήματα αναζητούνται. Η μεγάλη πλειονότητα των πολιτών, δεν βλέπουν αυτά τα χρήματα στην τσέπη τους. γιατί ο καημός του κυρίου Καραγκούνη και της Νέας Δημοκρατίας είναι αν τα διανεμόμενα κέρδη των μεγάλων εταιρειών θα πάνε στα Golden Boys, των οποίων οι τσέπες έχουν πια εξαντληθεί, δεν ξέρουν πού να βάλουν τα χρήματα, αυτός είναι ο καημός τους. Όταν εμείς λοιπόν μιλάμε για φορολογική πολιτική η οποία θα αυξήσει, για παράδειγμα, τον συντελεστή στα μερίσματα από το 5% στο 15%, έτσι ώστε ακριβώς να έρθουν τα χρήματα στη μεγάλη πλειονότητα των πολιτών, αυτό είναι μια διαφορετική λογική. Και το ΙΝΑΤ και οι ομάδες του ΙΝΑΤ, έχουν το προηγούμενο διάστημα ασχοληθεί με διάφορα θέματα οικονομικής πολιτικής. Ήδη έχουν γίνει κάποιες ανακοινώσεις σχετικά με τα όργανά μας, και το επόμενο διάστημα θα υπάρξει και ανακοίνωση των τομεαρχών μας, όπου θα φαίνονται ακριβώς τα πρόσωπα τα οποία την κάθε πολιτική την καταρτίζουν».
