Ο βουλευτής ΝΔ, Βαγγέλης Λιάκος, ο Λευτέρης Καρχιμάκης, συντονιστής ομάδας προγράμματος ΠΑΣΟΚ κι η Μαριζέτα Αντωνοπούλου, στέλεχος ΕΛ.Α.Σ. μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
Λιάκος: «Παιδαριώδης ο τρόπος που η αξ. αντιπολίτευση αντιμετώπισε το ζήτημα της Συνταγματικής αναθεώρησης»
Ο κ. Λιάκος αρχικά μίλησε για την Συνταγματική αναθεώρηση αλλά και το πρόβλημα της ακρίβειας.
«Καταρχάς, για τη συνταγματική αναθεώρηση, καθώς ολοκληρώθηκε χθες πράγματι η πρώτη ψηφοφορία στην προτείνουσα Βουλή και δυστυχώς είδαμε την αντιπολίτευση να μην έχει όλο το προηγούμενο διάστημα μία θέληση για συζήτηση, που για μένα είναι το σημαντικότερο σε όλη αυτή τη διαδικασία, και μάλιστα αυτή είναι και η λογική του συνταγματικού νομοθέτη, το να αφήνει όλο αυτό το περιθώριο έτσι ώστε να υπάρχει μια συζήτηση, γιατί ουσιαστικά αυτό το οποίο συζητάμε είναι να απαντήσουμε μέσα από τις προτάσεις για αναθεώρηση του Συντάγματος τις προκλήσεις που θα συναντήσουμε την επόμενη δεκαετία και όχι μόνο. Από την αντιπολίτευση είδαμε μία στείρα άρνηση και ειδικά από την αξιωματική αντιπολίτευση, όπου δεν ήθελε να μπει σε μία ουσιαστική και παραγωγική συζήτηση το προηγούμενο διάστημα, ακόμα και σε άρθρα τα οποία συμφωνούσε στην ουσία με την κυβέρνηση, δεν θέλησε να τα ψηφίσει, και ακούσαμε και το αμίμητο, ότι «άρθρα τα οποία η ίδια ήθελε να προτείνει, σε περίπτωση που έμπαιναν σε ψηφοφορία, θα τα καταψήφιζε». Άρα βλέπουμε ένα παιδαριώδη, θα μου επιτρέψετε να πω, τρόπο με τον οποίο αντιμετώπισε, ιδίως η αξιωματική αντιπολίτευση, όλη αυτή την κατάσταση. Και χαρακτηριστικό παράδειγμα, γιατί είμαι και στη γενιά η οποία ως φοιτητές παλέψαμε για την αναθεώρηση του άρθρου 16, είναι το άρθρο 16, καθώς το 2008 με ολιγωρία της τότε πολιτικής ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ δεν οδηγηθήκαμε στο να αναθεωρηθεί το άρθρο 16, οπότε μείναμε για 20 χρόνια χωρίς να υπάρχει δυνατότητα για τη δημιουργία μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων. Τώρα δεν πιστεύω ότι έχει καταλάβει τη βαρύτητα της ευθύνης που φέρει το ΠΑΣΟΚ, καθώς ρισκάρει στην επόμενη Βουλή να μην υπάρχουν οι 180 ψήφοι οι οποίοι απαιτούνται ως άθροισμα των δύο κομμάτων, γιατί τα μόνα δύο κόμματα τα οποία θέλουν την αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, και πραγματικά απορώ αν μπορούν να αντιληφθούν αυτό το οποίο κάνουν, ότι μπορούν να μείνουμε καθηλωμένοι σε αυτή την κατάσταση για άλλα 10 χρόνια», είπε αρχικά.
Για την ακρίβεια: «Το κομμάτι της ακρίβειας πράγματι είναι κάτι το οποίο συνεχίζει να επιμένει. Η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή αυτό το οποίο έκανε είναι να αντιμετωπίσει βασικά με την αύξηση μισθών και τη μείωση φόρων, που αυτό έχει ως αποτέλεσμα την αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος, και αυτό βασίζεται σε μία ευρύτερη λογική την οποία αναπτύσσει η κυβέρνηση, που έχει να κάνει με την παραγωγή πλούτου μέσα από την εμπιστοσύνη στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Και το λέω αυτό γιατί αναλωνόμαστε συνήθως στη δημόσια συζήτηση, και ειδικά η αντιπολίτευση, στο πώς θα φορολογήσει αυτόν τον πλούτο. Δεν μας έχει πει ποτέ ποια μέτρα θα πάρουν έτσι ώστε να παραχθεί πλούτος, γιατί αυτό το οποίο έχουμε τα τελευταία 7 χρόνια είναι μια ανάπτυξη η οποία γίνεται με ρυθμούς πολλαπλάσιους του ευρωπαϊκού μέσου όρου. Άρα έχουμε από τη μία την αύξηση μισθών και τη μείωση φόρων και ταυτόχρονα μέσα από την επιτυχή πορεία της οικονομίας να μπορεί να υπάρχει η κατάλληλη στήριξη των πιο ευάλωτων συμπολιτών μας σε αυτές τις κρίσεις τις οποίες έχουμε βιώσει, γιατί δεν είναι μόνο η κρίση την οποία βιώνουμε τώρα, να θυμίσω ότι έχουμε περάσει αλλεπάλληλες κρίσεις, και μέσα από πρωτοβουλίες οι οποίες παίρνονται, όπως είναι για παράδειγμα η επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων, το ξεπάγωμα των τριετιών, ο πλούτος ο οποίος παράγεται να διαχέεται πιο γρήγορα».
Καρχιμάκης: «Η κυβέρνηση καλά περνάει, οι πολίτες όμως δεν περνούν καλά»
Ο Λευτέρης Καρχιμάκης με την σειρά του ανέφερε: «Ξεκάθαρα δεν διαχέεται ο πλούτος. Είπατε για παράδειγμα ότι κάποιοι Έλληνες, ενώ έφευγαν για 10 μέρες διακοπές, τώρα πάνε 5. Τα στοιχεία λένε ότι οι μισοί Έλληνες δεν πάνε διακοπές. Ή τα στοιχεία λένε ότι για ένα πολύ μεγάλο αριθμό των συμπολιτών μας το εισόδημα τελειώνει στις 15 του μήνα. Τα στοιχεία λένε ότι οι άνθρωποι της γενιάς μου, όχι Airbnb, σπίτι τον υπόλοιπο χρόνο δεν μπορούν να έχουν. Δεν μπορούν να ζήσουν μόνοι τους. Αυτή είναι η ζοφερή πραγματικότητα στην οποία μας έχει οδηγήσει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Το ζει ο κόσμος, δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε. Το ερώτημα είναι τι θα κάνουμε για να το αλλάξουμε. Ακρίβεια στο ράφι: Αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση έχει τρία όπλα τα οποία δεν αξιοποιεί. Όπλο νούμερο 1: ρύθμιση των ενδοομιλικών συναλλαγών. Είναι ένας τεχνικός όρος, το ξέρω, είναι ο τρόπος με τον οποίο οι μεγάλες πολυεθνικές βάζουν καπέλο στα προϊόντα. Είμαστε η τελευταία χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δεν το έχει ρυθμίσει αυτό, οι υπόλοιπες το έχουν ρυθμίσει. Αποτέλεσμα; Ο ίδιος καφές πολυεθνικής να κοστίζει στην Ελλάδα 12,80, στην Ολλανδία στην οποία εργάζομαι 8,20 και στη Γερμανία 7,80. Με μισθούς Ολλανδίας, Γερμανίας και Ελλάδας αντίστοιχα. Μέτρο νούμερο δύο: μείωση του ΦΠΑ στα βασικά αγαθά. Περνάει. Το έκαναν στην Κύπρο, πέρασε. Εργαλείο νούμερο τρία, το οποίο αφορά και τα διυλιστήρια, δηλαδή τα καύσιμα, και βεβαίως την ενέργεια: επέκταση των αρμοδιοτήτων της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Σήμερα η Επιτροπή Ανταγωνισμού δεν κάνει αυτό που πρέπει, κάνει αυτό το οποίο μπορεί, γιατί έχει περιορισμένες αρμοδιότητες. Το ΠΑΣΟΚ προτείνει να πάμε στο μοντέλο το αγγλοσαξονικό ή το ιταλικό, που μπορεί να παρεμβαίνει, να βάζει πρόστιμο, να βάζει κυρώσεις. Όλα αυτά τα αρνείται η κυβέρνηση. Δικό της πρόβλημα; Όχι, πρόβλημα των πολιτών. Η κυβέρνηση καλά περνάει, οι πολίτες δεν περνάνε. Σε ό,τι αφορά στα καύσιμα, βγήκε ο πρώην διευθύνων σύμβουλος της ελληνικής BP και λέει, στον υπόλοιπο κόσμο τα διυλιστήρια έχουν περιθώριο κέρδους ανά βαρέλι 10 δολάρια, στην Ελλάδα αυτό είναι 40 με 50 δολάρια. Και υπάρχει μια ευρωπαϊκή οδηγία την οποία δεν αξιοποιεί η κυβέρνηση, που λέει “ελάτε, πάρτε τους τα επιπλέον κέρδη”. Ελάτε να τους τα πάρετε. Το πρότεινε η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, η οποία δεν είναι σοσιαλίστρια. Η επιστολή του Κυριάκου Μητσοτάκη στην Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν αφορούσε στα κέρδη των πολυεθνικών. Ξέρετε τι απάντησε η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν; Αυτό που σας λέω εγώ. Ότι, υπάρχει πράγματι θέμα με τις πολυεθνικές, πρέπει να ρυθμίσετε τις ενδοομιλικές συναλλαγές. Δεν το έκανε και έκτοτε ξεχάσαμε στο δημόσιο διάλογο τις πολυεθνικές. Διότι δεν τολμάνε να το κάνουν».
Και συνέχισε: «Λοιπόν, στο ζήτημα της στέγασης. Για ποιο λόγο η κυβέρνηση αρνείται την πρόταση του ΠΑΣΟΚ; Με πρωτοβουλία των σοσιαλιστών έρχεται ένα νέο Ταμείο Στέγασης για το οποίο δεν προετοιμάζεστε. Στην Ελλάδα αντιστοιχούν δισεκατομμύρια ευρώ. Εμείς τι λέμε; Να αξιοποιήσουμε τα ακίνητα, τα άδεια ακίνητα του δημοσίου και των δήμων, μόνο στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη αυτά έχουν καταγραφεί ως δεκάδες χιλιάδες, και λέμε το εξής απλό: αξιοποιήστε τα να φτιάξουμε κοινωνικές κατοικίες. Έχουμε υπολογίσει ότι μπορούμε να έχουμε 40.000 νέες κοινωνικές κατοικίες εντός της τετραετίας. Βάλτε όρια στην αγορά. Δεν μπορεί να έρχονται οι ξένοι να αγοράζουν ελληνική περιουσία, καταργήστε τη Golden Visa».
Για τη Συνταγματική αναθεώρηση: «Παιδαριώδες είναι το επιχείρημα της Νέας Δημοκρατίας, διότι προσπαθεί να επιδίδεται στην πραγματικότητα σε έναν συνταγματικό λαϊκισμό. Δεν είναι υποχρεωμένοι όσοι μας ακούν να ξέρουν συνταγματικό δίκαιο, να το πούμε λοιπόν απλά. Στην πρώτη Βουλή δεν αποφασίζεται το περιεχόμενο των άρθρων, αποφασίζεται ποια άρθρα θα προταθούν. Να δώσω ένα παράδειγμα. Εμείς στο άρθρο 86, που είναι ο νόμος περί ευθύνης υπουργών, λέμε ότι δεν μπορεί να υπάρχουν πολίτες δύο κατηγοριών, οι υπουργοί και όλοι οι υπόλοιποι. Η Νέα Δημοκρατία λέει να κρατήσουμε τους 151, για να λέει ο Γεωργιάδης “151 έχουμε, ό,τι θέλουμε κάνουμε”. Θα δώσουμε συναίνεση σε αυτό; Εμείς λέμε όχι. Στο άρθρο 16 εμείς λέμε μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά. Η Νέα Δημοκρατία λέει κερδοσκοπικά. Λέει κερδοσκοπικά στην πρώτη βερσιόν».
Αντωνοπούλου: «Δεν μπορείς να βάλεις το λύκο να φυλάει τα πρόβατα – Καμία λευκή επιταγή σε ΝΔ και Μητσοτάκη»
Με την σειρά της η κ. Αντωνοπούλου σημείωσε: «Κοιτάξτε να δείτε, άκουσα με μεγάλο σεβασμό τον κύριο Λιάκο, εντούτοις έχω να παρατηρήσω δύο πράγματα. Ένα είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις το λύκο να φυλάει τα πρόβατα. Δεν μπορείς να βάλεις τον άνθρωπο ο οποίος ως πρωθυπουργός μετέτρεψε την πλειοψηφία της Βουλής σε ένα πολιτικό πλυντήριο ευθυνών για τις υποκλοπές, για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, για την τραγωδία στα Τέμπη, για σωρεία ζητημάτων, και δεν μπορεί με κανέναν τρόπο να αφήσουμε ανοιχτή και λευκή επιταγή σε έναν πρωθυπουργό και σε μια Νέα Δημοκρατία οι οποίοι φτιάξανε το επιτελικό κράτος ώστε να μπορούν να ρυθμίσουν το φαγοπότι των ευρωπαϊκών κονδυλίων, του Ταμείου Ανάκαμψης και της ΚΑΠ και των δύο ΕΣΠΑ σε ένα φαγοπότι ημετέρων και μάλιστα πολύ μικρό, πάρα πολύ μικρό. Και τα γαλάζια παιδιά, μεταξύ των γαλάζιων παιδιών γύρω από την αυλή του Μαξίμου, όπου δεν άφησαν να γίνει παραγωγική ανασυγκρότηση στη χώρα. Ο κύριος Λιάκος φαντάζομαι έχει επισκεφθεί την επαρχία, έχει επισκεφθεί τη μεγάλη περιφέρειά μας, έχει επισκεφθεί τις περιοχές που είναι κοντά στα σύνορα. Έχει δει την ερημοποίηση; Έχει δει αν έφτασαν ποτέ εκεί πέρα κονδύλια για το οτιδήποτε; Εκεί μάλλον δεν ήταν γαλάζια τα παιδιά. Δεν μπορούμε λοιπόν ως ΕΛ.Α.Σ., αλλά ως προοδευτικός χώρος, να αφήσουμε το λύκο, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, να φυλάει τα πρόβατα όσον αφορά τη συνταγματική αναθεώρηση. Και δεν είναι μόνο το άρθρο 86, όπως πολύ σωστά ανέφερε ο κύριος Καρχιμάκης. Είναι και το άρθρο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Όταν μια κυβέρνηση έχει ρημάξει, έχει διαλύσει κάθε έννοια δημοσίου συμφέροντος, κάθε έννοια δημοσίου αγαθού, τα δημοτικά σχολεία μας, τα σχολεία μας συνολικά, το ΕΣΥ, θα του αφήσουμε στα χέρια της την τριτοβάθμια εκπαίδευση να την κάνει τι; Να βάλει δίδακτρα;».
Και συμπλήρωσε: «Είμαστε σίγουροι ότι η κυβέρνηση η οποία έχει καταστρέψει κάθε έννοια δημοσίου αγαθού, βάζει στο τραπέζι ακόμα και το νερό πλέον στους δήμους. Η ΝΔ έφερε τα κερδοσκοπικά πανεπιστήμια. Ποια εργαστήρια θα χρησιμοποιήσουν οι ιατρικές ιδιωτικές σχολές; Λοιπόν, αυτή τη στιγμή κατά τη γνώμη μας, η οποιαδήποτε αλλαγή στο άρθρο 16 ισοδυναμεί με περιθώριο της κυβέρνησης να βάλει ιδιωτικά κριτήρια και στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Έχει αφήσει τα δημόσια πανεπιστήμια στην περιφέρεια να ρημάζουν, έχει δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα στην έρευνα, το ΕΛΙΔΕΚ, η έρευνα δηλαδή, το κομμάτι της έρευνας που έφτιαξε η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα, έχει να βγάλει πρόγραμμα πάνω από ενάμιση χρόνο. Είναι το μεγάλο σκάνδαλο του Five Stars, το οποίο έχει αναδειχθεί και από μέλη βουλευτές του ΠΑΣΟΚ. Εμείς δεν θα αφήσουμε ούτε εκεί το λύκο να φυλάει τα πρόβατα, γιατί είμαστε βέβαιοι ότι εφόσον μπει σε ερώτημα η αναθεώρηση του άρθρου 16, το μεγάλο ερώτημα εκεί πέρα θα είναι πόσα δίδακτρα θα μπουν στη δημόσια εκπαίδευση. Είναι ευρωπαϊκό κεκτημένο η υψηλού επιπέδου δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση και αυτήν υπερασπιζόμαστε. Και αυτήν θα υπερασπιστούμε. Και να ‘ναι σίγουρος ο κύριος Λιάκος ότι στην επόμενη Βουλή, που αυτή θα ψηφίσει την αναθεώρηση του Συντάγματος, θα είναι άλλη πλειοψηφία και η πλειοψηφία εκείνη θα είναι υπέρ των δημοσίων αγαθών και θα μπορέσει να διασφαλίσει το δημόσιο συμφέρον και την κοινωνική συνοχή».
Για τους στόχους των ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΕΛ.Α.Σ.
Ο κ. Λιάκος αναφορικά με τις δημοσκοπήσεις, τις εκλογές αλλά και τον στόχο της ΝΔ τόνισε: «Εγώ πιστεύω ξεκάθαρα ότι συνεχίζουμε να είμαστε μέσα στο στόχο της αυτοδυναμίας και αυτό νομίζω ότι καταγράφεται και στις τελευταίες δημοσκοπήσεις, η ξεκάθαρη διαφορά μεταξύ της Νέας Δημοκρατίας και των υπολοίπων κομμάτων, παρά την ανακατανομή δυνάμεων που υπήρξε στην αντιπολίτευση με την έλευση του κυρίου Τσίπρα. Δεν φαίνεται να σχηματίζεται ένας ισχυρός πόλος απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Αδιαμφισβήτητα έχουμε πολλή δουλειά ακόμα το τελευταίο έτος να κάνουμε μπροστά μας, καθώς είναι και το έτος που θα ξεδιπλωθεί πλήρως το έργο το οποίο μας ανέθεσε ο ελληνικός λαός στις εκλογές του 2023 και στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης ο πρωθυπουργός θα παρουσιάσει και το πρόγραμμά μας για την Ελλάδα του 2030. Η σημασία αυτού, το ότι θα παρουσιαστεί ένα πρόγραμμα, το κάνει ακόμα πιο ισχυρό δύο πράγματα: Το ένα είναι η αξιοπιστία την οποία έχουμε επιδείξει όλα αυτά τα χρόνια που είμαστε στη διακυβέρνηση, ανεξαρτήτως αν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί μαζί μας, το “το είπαμε το κάναμε” είναι κάτι το οποίο η κυβέρνηση το πιστώνεται και ταυτόχρονα ότι είμαστε η μόνη η οποία, όπως σας είπα και στην αρχή, έχουμε ένα συγκροτημένο πρόγραμμα με αρχή, μέση, τέλος».
Ο κ. Καρχιμάκης συμπλήρωσε: «Ο στόχος με βάση τη ζωή των πολιτών και με βάση αυτό που βιώνει ο πολίτης είναι να αλλάξει η ζωή των πολιτών. Για να αλλάξει η ζωή των πολιτών πρέπει να έρθει μια άλλη κυβέρνηση με ένα προοδευτικό πρόγραμμα. Ο χώρος που αυτή τη στιγμή έχει το προοδευτικό πρόγραμμα και τα στελέχη να το εφαρμόσουν είναι το ΠΑΣΟΚ. Αλλά το “το είπαμε το κάναμε”, είπανε προεκλογικά, μετά το συλλογικό τραύμα των Τεμπών, ότι ο σιδηρόδρομος θα είναι ασφαλής και πλήρως λειτουργικός σε έξι μήνες. Δεν το κάνανε. Ακόμα και σήμερα το ETCS δεν λειτουργεί. Είπαν ότι θα καταργήσουν το νόμο Κατρούγκαλου. Δεν το κάνανε. Είπανε ότι θα μειώσουν τις ανισότητες. Τις οξύνανε. Δεν το κάνανε. Είπαν ότι θα στηρίξουν τους μικρομεσαίους. Αυτή τη στιγμή οι μεγάλες επιχειρήσεις έχουνε κλείσει τη στρόφιγγα. Δεν το κάνανε. Το ΠΑΣΟΚ, έρχεται να τα ανατρέψει όλα αυτά. Γι’ αυτό παρουσιάσαμε μια ολοκληρωμένη δέσμη προτάσεων για τους μικρομεσαίους. Γι’ αυτό το λόγο είπαμε ότι πρέπει να στηρίξουμε τους συνταξιούχους με ένα νέο ΕΚΑΣ. Οι δημοσκοπήσεις δεν είναι εκλογικό αποτέλεσμα. Είναι μια εικόνα την οποία τη μελετάμε. Από εκεί και πέρα θέλω να σας πω ότι ίσως έχει μεγάλο ενδιαφέρον, όπως κάναμε στο μεγάλο κομμάτι αυτής της συζήτησης, να συζητάμε για τα προβλήματα των πολιτών και όχι για τα δεκαδικά των δημοσκοπήσεων. Άλλωστε αυτά είναι που απασχολούν τον κόσμο».
Τέλος η κ. Αντωνοπούλου υπογράμμισε:«Κοιτάξτε να δείτε, η ΕΛ.Α.Σ. είναι ένα κόμμα το οποίο δημιουργήθηκε πριν τρεις μήνες. Μέσα σε τρεις μήνες καταφέραμε να υπάρχει αξιωματική αντιπολίτευση στη συνείδηση του κόσμου, η οποία μπορεί να κοιτάξει τη Νέα Δημοκρατία κατάματα και να ξέρει ότι μπορεί να τη νικήσει. Αυτό ήδη είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι του στόχου μας. Από την ώρα που θα ξεδιπλωθεί πλήρως το πρόγραμμά μας στη ΔΕΘ, θα υπάρχουν η ολοκλήρωση των ψηφοδελτίων μας, άρα θα υπάρχει ολόκληρο το «αφήγημα», νομίζω ότι ο στόχος, ο οποίος είναι η αυτοδυναμία, αν όχι στις πρώτες, στις δεύτερες εκλογές, θα επιτευχθεί και μάλιστα με μεγάλη διαφορά. Σημαντικό ρόλο παίζει και πόσο η φθορά, δηλαδή πόσο πέφτει η ψαλίδα. Δεν έχει μόνο το νούμερο της Νέας Δημοκρατίας, αλλά πόσο πέφτει».
