Ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, Βασίλης Οικονόμου, ο Γιάννης Ράπτης, Μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ και ο Δημήτρης Μελίδης, Αναπληρωτής Εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
Για την τραγωδία στην Ψάθα, τις πυρκαγιές και την κριτική της αντιπολίτευσης μίλησε αρχικά ο κ. Οικονόμου.
«Οι πέντε άνθρωποι που χάθηκαν είναι ένα βαρύ φορτίο. Τα συλλυπητήρια στις οικογένειες. Είναι άνθρωποι οι οποίοι πέσανε στο καθήκον και στην πρώτη γραμμή της προσπάθειας για να αντιμετωπιστούν αυτές οι πολύ δύσκολες φωτιές, τις οποίες όλοι παρακολουθούμε αυτό το τελευταίο διάστημα και στην Ελλάδα. Μέχρι την προηγούμενη Παρασκευή τις παρακολουθούσαμε στο εξωτερικό, τώρα βλέπουμε και εμείς ότι είναι και η ώρα της Ελλάδας να έχει τέτοιες μεγάλες φωτιές. Ως προς την αντιμετώπιση, εμείς έχουμε τα τελευταία χρόνια δώσει μεγάλη έμφαση στο μηχανισμό αυτό της αντιμετώπισης και τον προληπτικό. Για πρώτη φορά στα χρονικά υπάρχει μία μεγάλη, ένα μέλημα για την πρόληψη με πολλές συγκεκριμένες και στοχευμένες δράσεις. Θέλω να τονίσω και να θυμίσω ότι για πρώτη φορά τα τελευταία δύο χρόνια με το πρόγραμμα «Antinero» 750 εκατομμύρια έχουνε, κατευθύνονται στον καθαρισμό και στην διαμόρφωση στα δάση τέτοιων συνθηκών ώστε να μπορούμε να έχουμε καλύτερη αντιμετώπιση. Βλέπετε τα αποτελέσματα, ότι δεν είναι δυνατόν να γίνεται σε πλήρες εύρος αυτή η αντιμετώπιση που θα θέλαμε», είπε αρχικά.
Για την ελλιπή πρόληψη: «Το «Antinero» που σας είπα, 750 εκατομμύρια, είναι πρόληψη, μόνο πρόληψη. Που πρώτη φορά αυτά τα κονδύλια κατευθύνονται στην προστασία των δασών. Το τελευταίο δίμηνο, δηλαδή Μάιο-Ιούνιο, η βασική συζήτηση είναι ποιος δεν καθάρισε το οικόπεδό του, δηλαδή το πρόγραμμα που είναι για δεύτερη χρονιά, τον καθαρισμό των οικοπέδων. Αυτό είναι πολύ βασικό για το θέμα της πρόληψης».
Ο κ. Ράπτης σημείωσε: «Το πρώτο που θέλω να σχολιάσω είναι το εξής. Είπατε ότι η αντιπολίτευση ασκεί δριμεία κριτική στην κυβέρνηση αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι δεν είναι έτσι. Νομίζω ότι η κριτική της αντιπολίτευσης, τουλάχιστον από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ, είναι εξαιρετικά νηφάλια και ότι η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή πρέπει να αισθάνεται τυχερή που έχει μια νηφάλια αντιπολίτευση και δεν αντιπολιτεύεται την κυβέρνηση όπως έκανε ο κύριος Μητσοτάκης όταν κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ. Και ξέρετε πολύ καλά ότι εμείς έχουμε ασκήσει δριμεία κριτική στην προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Λέει ο κύριος Οικονόμου ότι «ήρθε η ώρα της χώρας μας», νομίζω ότι η φράση σας ήταν αυτή, να έχει και αυτή πυρκαγιές. Νομίζω ότι το βασικό πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς. Δηλαδή, δεν μπορεί να είναι η ώρα της χώρας μας. Δεν είναι κάτι αναπόφευκτο. Ναι μεν υπάρχει προφανώς κλιματική κρίση, είναι κάτι το οποίο εμείς το λέγαμε εδώ και πάρα πολλά χρόνια, άλλοι δεν το βλέπανε, αλλά αυτό δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία κάθε φορά όταν φτάνουν φωτιές και καίνε τόσο μεγάλες εκτάσεις και το βιος του κόσμου. Αναφερθήκατε και πάρα πολύ σωστά στο τι έχουμε κάνει στην πρότερη περίοδο, στην περίοδο του χειμώνα, εάν υπάρχουν διαδικασίες πρόληψης. Στην χώρα μας αυτή τη στιγμή η κατανομή των πόρων είναι περίπου 20% στην πρόληψη και 80% στην καταστολή. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Πρέπει τουλάχιστον να φτάσει στο 50-50, γιατί αποδεικνύεται ότι όσα χρήματα κι αν δίνουμε στην κατεύθυνση της καταστολής, αυτά δεν αρκούν. Εδώ όμως υπάρχουν και μερικά συγκεκριμένα πράγματα ακόμα, τα οποία δεν έχουν γίνει από πλευράς κυβέρνησης. Δηλαδή, υπήρχε μια πάρα πολύ μεγάλη ευκαιρία η οποία αφορούσε στο Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. Από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας έχουν απενταχθεί τα 13 περιφερειακά κέντρα πολιτικής προστασίας. Γιατί; Έχουν απενταχθεί τα κινούμενα κέντρα πολιτικής προστασίας. Έχουν απενταχθεί οι αναβαθμίσεις των Καναντέρ. Όλα αυτά ήτανε ο κυβερνητικός σχεδιασμός. Δεν έγινε και υπάρχουν ερωτήματα αυτή τη στιγμή για ποιο λόγο δεν έγιναν. Ένα ζήτημα ακόμα, το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό, έχει κόστος βεβαίως, αλλά πρέπει να το δούμε, είναι τι γίνεται με τα μέσα μεταφοράς ενέργειας. Κι αυτό θα μπορούσε να ενταχθεί σε ένα μεγάλο βαθμό στο Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. Δεν έγινε. Είναι τα περίφημα καλώδια, στην πραγματικότητα πολλές φορές πυρκαγιές ξεσπούν από εκεί. Τα οποία ένα στάδιο είναι προφανώς η υπογειοποίηση, ένα άλλο όμως είναι να γίνεται και η δουλειά σωστά. Γιατί αποδεικνύεται, νομίζω σε κάποιες περιπτώσεις εδώ πέρα, ότι υπήρχαν σημαντικές αστοχίες στο δίκτυο. Όλα αυτά είναι συγκεκριμένες ευθύνες, είναι πράγματα τα οποία θα μπορούσαν να είχαν αποσοβηθεί στο προηγούμενο χρονικό διάστημα και να μην είχαμε όλες αυτές τις πυρκαγιές σε τόσο μεγάλη έκταση».
Και συμπλήρωσε: «Έχουμε λοιπόν 45 φορείς που ασχολούνται με την πρόληψη, 17 φορείς που ασχολούνται με την καταστολή, 6 διαφορετικά υπουργεία σε 11 διαφορετικές αρμοδιότητες. Είναι σαφές ότι όλο αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί. Είναι προφανές ότι υπάρχει μια αποτυχία της κυβέρνησης σε αυτό, όχι αμιγώς στην καταστολή, αλλά αυτά είναι πράγματα τα οποία θα μπορούσαν να είχαν γίνει στο παρελθόν. Είναι 7 χρόνια κυβέρνηση, δεν τα έχουν κάνει».
Ο κ. Μελίδης με την σειρά του υπογράμμισε: «Καταρχάς να πω ότι και εμείς εκφράζουμε τα ειλικρινή μας συλλυπητήρια στις οικογένειες και των πέντε ανθρώπων, των ηρώων αυτών που πάνω στο καθήκον για να σώσουν ζωές και περιουσίες έπεσαν ηρωικά. Και να πω ότι, φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι και για τους οικείους τους και για τις οικογένειες αυτών των ανθρώπων να έχουν, να βλέπουν αυτές τις καταστάσεις. Γιατί ξέρετε, εμείς το περιγράφουμε πολιτικά, το ζούμε έτσι, αλλά υπάρχουν άνθρωποι εδώ οι οποίοι, οι απώλειες αυτές δεν θα έρθουν ποτέ πίσω. Εγώ είμαι μετριοπαθής και δεν θέλω να κάνω μηδενιστική κριτική, αλλά οφείλουμε όμως να δούμε μερικά πράγματα κατάματα: Το ένα είναι ότι τα τελευταία 7 χρόνια στη χώρα μας έχουν έρθει πάρα πολλά χρήματα. Έχουν έρθει τα περισσότερα χρήματα πόσα είχαν έρθει τις προηγούμενες δεκαετίες και δεν ξέρουμε κι αν θα ξαναέρθουν ποτέ τόσα χρήματα. Επομένως, υπήρχε η χρηματοδοτική δυνατότητα να αλλάξει η εικόνα. Βλέπουμε ότι – νομίζω είναι προφανές και από αυτά που κάθε χρόνο συμβαίνουν και από τα εκατομμύρια των στρεμμάτων που καίγονται και από το γεγονός ότι βλέπουμε πολλές φορές τη φωτιά να σβήνει στη θάλασσα – δεν έχουν γίνει αυτά που θα έπρεπε να έχουν γίνει. Βλέπουμε επίσης ότι η κυβέρνηση ασκεί ως συνήθως τη γνωστή τακτική που ασκεί και σε άλλα θέματα. Δηλαδή, ξεκινάμε με μια επικοινωνιακή διαχείριση της κατάστασης, ανακοινώνει κάθε φορά μετά από μια μεγάλη καταστροφή διάφορα πακέτα μέτρων, τα οποία ποτέ δεν βλέπουμε αν τελικά να ολοκληρώνονται, όπως μας έλεγαν. Συνήθως πάντως όταν πάμε και ρωτάμε τους ανθρώπους, βλέπουμε ότι για παράδειγμα αποζημιώσεις περασμένων ετών δεν έχουν ακόμα πληρωθεί. Και όλο αυτό καταλήγει πάντα σε μια διαχείριση της στιγμής, να ξεχαστεί το θέμα και να πάμε παρακάτω. Η κλιματική κρίση δεν μας χτύπησε τώρα την πόρτα, η κλιματική κρίση είναι μια ιστορία η οποία συζητιέται εδώ και 15 χρόνια τουλάχιστον απ’ όσο θυμάμαι εγώ, και σίγουρα, θα το ξαναπώ, για πρώτη φορά στην ιστορία της, στη σύγχρονη ιστορία της χώρας, των τελευταίων δεκαετιών και είναι σημαντικό αυτό γιατί από εκεί ξεκινάνε όλα, υπήρχε η οικονομική δυνατότητα και τα χρηματοδοτικά εργαλεία να βρεθούν λύσεις. Και οι λύσεις σε μεγάλο βαθμό φυσικά είναι και στην πρόληψη, η πρόληψη δεν είναι να κάνουν μια σύσκεψη ο δήμαρχος με τον περιφερειάρχη και κάποιο στέλεχος του υπουργείου. Πρόληψη είναι και όλο το χειμώνα να γίνονται όσα πρέπει να γίνουν στις επικίνδυνες περιοχές, που είναι δηλαδή πιο πιθανό να ξεσπάσουν πυρκαγιές, αλλά να υπάρχει ένα στρατηγικό και συντονισμένο σχέδιο το οποίο θα εφαρμόζεται ό,τι κι αν πρόκειται να συμβεί το καλοκαίρι. Δυστυχώς βλέπουμε ότι και σε αυτό το κομμάτι δεν έχουν πάει καλά τα πράγματα. Δεν θέλω να μηδενίσω καμία προσπάθεια, αλλά έχω την αίσθηση ότι όταν κυβερνάς 7 χρόνια, έχεις μπει στα 8, και ζητείς ξανά την ψήφο των πολιτών, πρέπει να έχεις κάτι παραπάνω να πεις από το «εμείς κάναμε ό,τι μπορούσαμε, αλλά φταίει πάλι κάτι άλλο, φταίει τώρα εδώ η κλιματική κρίση» για παράδειγμα. Γι’ αυτό είναι οι κυβερνήσεις, για να αντιμετωπίζουν τα ζητήματα. Γι’ αυτό ψηφίζονται από τον ελληνικό λαό, για να βρίσκουν λύσεις».
Πολιτική αντιπαράθεση για την Πολιτική Προστασία
Ο κ. Οικονόμου σημείωσε: «Πολιτική Προστασία στην Ελλάδα είναι η Νέα Δημοκρατία. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Μια απόλυτη μεγάλη σφραγίδα. Γιατί το λέω αυτό; Το λένε τα στοιχεία. Εγώ μίλησα πολύ μετριοπαθώς ότι είναι η Νέα Δημοκρατία. Εμείς παραλάβαμε μία Γενική Γραμματεία και ένα γραφειάκι, το οποίο είχε τα τραγικά δεδομένα και αποτελέσματα της προηγούμενης περιόδου ΣΥΡΙΖΑ. Το κάναμε υπουργείο, φτιάξαμε το ΑΙΓΙΣ, από το ’22 μέχρι τώρα είναι 2,1 δις. Μιλάνε οι κύριοι της αντιπολιτεύσεως για κάποια περιφερειακά. Ποιοι μιλάνε; Σε αυτούς οι οποίοι 2,1 δις, ο στόλος, ο εξοπλισμός και ό,τι υπάρχει αυτή τη στιγμή σε πολιτική προστασία και σε πυροσβεστική είναι επί ημερών Νέας Δημοκρατίας. Ακούγεται πολύ έντονο αυτό; Είναι η πραγματικότητα όμως. Θέλω να κάνουμε τη σύγκριση. Και θα μου πεις, λύθηκαν οι φωτιές; Όχι. Και όταν μάλιστα καίγεται αυτό το δάσος εκεί στο Πόρτο Γερμενό και πάνω και σπίτια, αλλά το δάσος ειδικά αυτό ήταν ένα από τα πολύ όμορφα και ένας φυσικός πλούτος για την Αττική-Βοιωτία, τεράστιος. Δεν μπορείς να έχεις καμία έπαρση και καμία αλαζονεία»,
»Ακούμε για την πρόληψη. Μιλάνε για την πρόληψη πολιτικές δυνάμεις που δεν βγάλανε μία ανακοίνωση εδώ και 2,5 χρόνια που προσπαθούμε να πούμε με τους συμπολίτες μας, με την αυτοδιοίκηση, με όλους, ότι καθαρίζουμε τα οικόπεδα. Δεν έχουνε ζήσει, δεν έχουνε πάει στους δήμους, δεν έχουνε πάει στις υπηρεσίες να καταλάβουν τι σημαίνει. Και οι δήμοι δεν καθαρίσανε, και οι δημόσιες υπηρεσίες δεν καθαρίσανε, κύριε Μελίδη. Δεν είναι απλώς των πολιτών, είναι προς όλους. Αλλά ξέρετε τι γίνεται; Άμα πας να μιλήσεις για τον καθαρισμό των οικοπέδων, έχει μεγάλη αντίδραση. Ξέρετε τι αντίδραση έχει; Και κρυβόταν η αντιπολίτευση. Και κρύβονται. Δεν έχουν βγάλει μία ανακοίνωση, έστω και με την ευκολία της αντιπολιτεύσεως. Δεν το έχει καταλάβει καθόλου ότι η μάχη που γίνεται για να καθαρίσουμε οικόπεδο-οικόπεδο τους χώρους μέσα στο αστικό αλλά και στο περιαστικό περιβάλλον κάθε δήμου είναι η τεράστια μάχη της πρόληψης. Γι’ αυτό δεν έχει μπει στην ουσία του θέματος και δεύτερον, μικροκομματικά λένε «τώρα να κάτσω εγώ να τραβήξω την αντίδραση του πολίτη που του λέω εγώ μάζεψε το οικόπεδό σου, πήγαινε καθάρισέ το, ή του δημάρχου που αμελεί;». Είστε, θέλουν να είναι ευχάριστοι σε όλα. Αυτές είναι οι δυσάρεστες κινήσεις, οι οποίες είχαν, δεχθήκαμε μεγάλη κριτική. Εκατό δις θέλει η υπογειοποίηση του δικτύου».
Ο κ. Ράπτης σχολίασε: «Πρώτα απ’ όλα, σε ό,τι με αφορά, προφανώς επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς, αλλά ακριβώς αυτό έχει να κάνει με την αλαζονεία της κυβέρνησης. Ότι τα κάνει όλα σωστά, ότι η πολιτική προστασία, να ακούσουν οι πολίτες αυτό, ότι η πολιτική προστασία και η Νέα Δημοκρατία κάνει έναν άλλο. Είναι ένα τεράστιο ψέμα όλα αυτά. Εγώ θα πω ξανά το εξής: Οι πυρκαγιές δεν είναι αναπόφευκτες, όπως θέλουν να μας παρουσιάζουν αυτή την στιγμή ότι είναι. Δεν είναι αναπόφευκτες. Ειδικά οι πυρκαγιές αυτές δεν αποτελούν προϊόν της κλιματικής κρίσης για ένα πολύ απλό λόγο. Γιατί τον τελευταίο καιρό στην Ελλάδα δεν υπήρχε ξηρασία που υπήρχε σε άλλες περιόδους, γιατί είχε βρέξει και μάλιστα πάρα πολύ. Άρα λοιπόν, δεν εντάσσονται εκεί. Δεν είναι όλα αναπόφευκτα. Και αυτό, να κλείσω με αυτό, είναι μία βασική πολιτική της κυβέρνησης. Ότι όταν δεν μπορεί να κάνει κάτι, όταν δεν τα καταφέρνει, ότι όλα οφείλονται σε κάποιον άλλον. Ότι όλα οφείλονται σε εξωγενείς παράγοντες, σε φυσικές καταστροφές. Λοιπόν, αλλά δεν είναι έτσι».
