Ο υφ. Εξωτερικών Χάρης Θεοχάρης, ο εκπρ. Τύπου του ΠΑΣΟΚ Κώστας Τσουκαλάς και ο βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Θεόφιλος Ξανθόπουλος, μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
Θεοχάρης: Οι διαφορετικές απόψεις δεν είναι πρόβλημα
Ο κ. Θεοχάρης αναφέρθηκε στη συνεδρίαση της ΚΟ και στα εσωτερικά της ΝΔ.
«Χθες ήταν μια πολύ ζωντανή δημοκρατική διαδικασία. Υπάρχουν διαδικασίες οι οποίες, ακούγεται μια κριτική με στόχο να δικαιολογήσει ή να προκαλέσει τη διάσπαση και τα προβλήματα και υπάρχουν διαδικασίες που η όποια κριτική ακούστηκε έχει περισσότερο ενωτικό, δυναμωτικό χαρακτήρα. Δηλαδή να φέρει την κοινοβουλευτική ομάδα πιο κοντά. Όλες οι τοποθετήσεις αναγνώρισαν τον κοινό στόχο, ο οποίος είναι να πετύχουμε την τρίτη νίκη. Δεν βρέθηκε ένας βουλευτής που να μην επαινέσει το επιτελικό κράτος. Το επιτελικό κράτος στοχοθετεί, συντονίζει, δίνει λύσεις σε πολλαπλά προβλήματα και αν κάπου γίνονται λάθη ή προβλήματα, είναι ακριβώς επειδή θα έπρεπε να είναι πιο ενισχυμένο το επιτελικό κράτος. Το πρόβλημα των βουλευτών ήταν ότι – διότι με αυτού του είδους τις δικογραφίες που ήρθαν στη Βουλή – αμφισβητήθηκε και ο ρόλος του βουλευτή. Αμφισβητήθηκε το κατά πόσον έχουμε δικαίωμα να μιλάμε στους πολίτες που μας ψηφίζουν. Αμφισβητήθηκε κατά πόσον έχουμε δικαίωμα να δεχόμαστε αιτήματα για τους ίδιους. Αυτή λοιπόν η κουβέντα που άνοιξε, ορθώς, δημιούργησε ζητήματα για το κατά πόσον ο ρόλος, όπως τον ξέρουμε του βουλευτή, πρέπει να συνεχίσει να είναι έτσι ή πρέπει να είναι διαφορετικός. Η βελτίωση του επιτελικού κράτους δεν είναι η απόσυρσή του, αλλά η ενδυνάμωση του. Φυσικά και οι διαφορετικές απόψεις δεν είναι πρόβλημα. Όλες οι διαφορετικές απόψεις ήταν σε μια προσπάθεια να συγκλίνουμε, να συζητήσουμε και να πάρουμε δημοκρατικά αποφάσεις. Έγινε το προηγούμενο διάστημα μια μεγάλη προσπάθεια να «φουσκώσει» ότι υπάρχει μια τρομερή παραφωνία και διχόνοιες αλλά ξεφούσκωσε στην «πράξη». Υπάρχουν στελέχη τα οποία δεν βγαίνουν καθημερινά όπως βγαίνουν άλλα. Αυτό όμως είναι ότι δίνουμε μια συλλογική μάχη όλοι μαζί και πρέπει να τη δώσουμε ακόμα πιο συντεταγμένα και πιο ακόμα πιο επιτυχημένα», είπε αρχικά.
Και συνέχισε ο κ. Θεοχάρης: «Αυτή τη στιγμή προσπαθούμε να δημιουργήσουμε μια εικόνα ότι υπάρχει μια διάλυση και μια αποδρομή της κυβέρνησης. Θα καταλήξουμε η Νέα Δημοκρατία να πάρει 31% στις εκλογές και πχ το δεύτερο κόμμα να πάρει 14-15% και να λέμε ότι έχασε η Νέα Δημοκρατία. Εντάξει, κάπως και την πραγματικότητα πρέπει η περιγραφή να έχει σχέση. Σε πολλές περιπτώσεις μπορεί κάποιος να έχει δυσκολίες να δει βουλευτές. Είναι κατά περίπτωση, αλλά οι περισσότεροι υπουργοί βεβαίως έχουν ανοιχτές πόρτες – και εγώ ως υφυπουργός βέβαια – έχουμε ανοιχτές τις πόρτες. Είμαι σίγουρος ότι όλοι θα λάβουμε υπόψη ότι έχουμε να δώσουμε μια μεγάλη μάχη για τη χώρα. Πρώτα απ΄όλα διότι πιστεύουμε ότι το πρόγραμμά μας, όπως το υλοποιούμε, δίνει λύση στα προβλήματα του κόσμου. Και πιστεύουμε ότι αυτό που υποσχεθήκαμε το 23 θα πάμε το 27 στις εκλογές και θα πούμε ότι «τι είπαμε, τι κάναμε» και πάνω από 90% θα έχουμε ολοκληρώσει το πρόγραμμα που υποσχεθήκαμε στον ελληνικό λαό. Άρα αυτό το μήνυμα, το οποίο για μένα έχει όλα τα επιχειρήματα για να μας ψηφίσει ο ελληνικός λαός, πρέπει όλοι μας να το μοιραστούμε. Πρέπει να δώσουμε όλοι μαζί να κάνουμε ότι μπορούμε για να δώσουμε αυτή τη μάχη τη νικηφόρα, όχι χάριν δική μας ή του κόμματος χάριν της χώρας. Ο ρόλος του βουλευτή, αμφισβητήθηκε από αυτού του είδους στις δικογραφίες που προαναφέραμε».
Σάκοτα: «Εμείς οι προπονητές έχουμε και άλλα τρόπαια, την αναγνώριση των παικτών»
Για τον ρόλο των βουλευτών, τις εξυπηρετήσεις και τα ρουσφέτια, ο κ. Θεοχάρης είπε:
«Ακούμε μια κριτική και από κόμματα τα οποία έχουν είναι και αυτά και έχουν και ιστορία. Δεν μπορούμε να λειτουργούμε με αυτόν τον τρόπο. Φυσικά κανένας δεν λέει να γίνεται τίποτα παράνομο, αλλά ο ρόλος του βουλευτή είναι να μαζεύει τα παράπονα των πολιτών, να τα μεταφέρει στη δημόσια διοίκηση όποτε μπορούν να λυθούν, να λυθούν και να λαμβάνει τα μηνύματα της αλλαγής των νόμων που πρέπει να γίνουν ώστε οι νόμοι να γίνουν δίκαιοι. Υπάρχουν και τα δύο, και το θεσμικό και η λύση. Δεν είναι το χεράτο, είναι ότι η δημόσια διοίκηση, όταν υπάρχει ένα ζήτημα, θα πρέπει να το εξετάσει, θα πρέπει να της μεταφερθεί και να το εξετάσει. Μέχρι να λυθεί με ενδεχομένως διαφορετικό τρόπο και με άλλη διαδικασία ή μέχρι να μπουν τα ηλεκτρονικά συστήματα ή οτιδήποτε και να βελτιώσουν τις διαδικασίες. Και εδώ πρέπει να λογοδοτήσουν και αυτοί οι οποίοι δεν βοηθάνε σε αυτή τη δική. Σε αυτή τη λογική, διότι όταν δημιουργείται ένα πρόβλημα πχ στις συντάξεις τα πρώτα 3 χρόνια, από το 19 και μετά, τα περισσότερα αιτήματα που έρχονταν τα γραφεία των βουλευτών ήταν ότι ήταν άνθρωποι οι οποίοι περίμεναν 2-4 χρόνια τη σύνταξή τους και δεν άντεχαν να δανείζονται άλλα από τα παιδιά τους. Λοιπόν, ήρθε ο κύριος Χατζηδάκης έφερε τρεις νόμους μέχρι να καταφέρει να λύσει αυτό το πρόβλημα. Δεν τα κατάφερε με την πρώτη φορά, αλλά συνέχισε να επιμένει. Και τους τρεις νόμους δεν τους ψήφισαν. Αυτοί οι οποίοι είναι κόντρα σε όλες τις μεταρρυθμίσεις δεν μπορούν να μας κολλάνε τον λάκκο για τα ρουσφέτια».
Τσουκαλάς: Δεν γίνεται και μεταρρύθμιση και ρουσφέτι
Με την σειρά του ο κ. Τσουκαλάς τόνισε: «Μας πρήξανε 3 μήνες για κάτι το οποίο πουθενά δεν έχει γίνει στην Ευρώπη και το κάνανε μόνο αυτοί, αυτό με τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Ότι είναι κάτι φοβερό και την ντροπή μας και δεν το ψηφίσαμε. Και οι βουλευτές τους διαφωνούσαν. Μας λένε ότι δεν έγινε τίποτα χθες όταν ο κύριος Καραμανλής δεν πάει στο συνέδριο και δεν πάει γιατί διαφωνεί με την πολιτική. Όταν ο κύριος Σαμαράς έχει διαγραφεί και όταν ο κύριος Γεωργιάδης στην ουσία λέει για τον κύριο Δένδια ότι προτιμάει να πάει στη Σελήνη από το να έρθει στη κοινοβουλευτική ομάδα είναι να δώσει μάχη. Άρα δεν είναι μια εικόνα «τι ωραία, τι καλά». Διαπραγματεύονται οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και λένε «ώπα, κύριε πρωθυπουργέ, εμείς αν είναι να κινδυνεύουμε να μας ελέγχει η δικαιοσύνη, θα σας στηρίζουμε. Και τους είπε ο πρωθυπουργός έχετε δίκιο παιδιά, δεν θα ελέγξει κανέναν από εσάς η δικαιοσύνη». Αυτό είναι το νόημα όλων των τελευταίων ημερών. Έλεγαν προχθές Καραμανλής, Τριαντόπουλος, τους πήγαμε σε προανακριτική ενώ ήταν αθώοι λέει η κυβέρνηση, γιατί το ζήτησαν και η κυρία Αραμπατζή το ζήτησε. Αλλά τώρα άλλαξε γνώμη η κυβέρνηση. Τότε μας έλεγε η κυβέρνηση είναι παρωχημένο το αρ. 86, δεν μπορούμε να κάνουμε τους ανακριτές απευθείας στο δικαστικό συμβούλιο. Τι μας λέει τώρα η κυβέρνηση; «Έχουμε το 86, πρέπει να κάνουμε τους ανακριτές. Αξιολογήσαμε εκείνο που λέει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία θεωρούμε ότι είναι λάθος. Όχι προανακριτική». Ακούγαμε πριν ότι στην ουσία εδώ οι βουλευτές εξεγείρονται για να μη χάσουν τον τρόπο που πολιτεύονται, το ρουσφέτι, αυτό εννοούν στην ουσία. Προφανώς πρέπει να αλλάξουμε πίστα σαν χώρα. Δεν γίνεται και μεταρρύθμιση και ρουσφέτι. Δεν γίνεται ό,τι είναι ευρωπαϊκό, η κυβέρνηση να λέει όχι. Την ευρωπαϊκή Δικαιοσύνη την οικτίρει όπως και άλλα. Αυτό δεν είναι κυβέρνηση. Αυτή είναι η οπισθοδρομική κομπανία. Δεν υπάρχει τέτοια οπισθοδρόμηση. Αυτή τη στιγμή στη χώρα γυρνάμε στον Μεσαίωνα»
Οι πρώτοι δύο νόμοι του κυρίου Χατζηδάκι το είπε και μόνος του, απέτυχαν παταγωδώς. Ο νόμος με τους λογιστές απέτυχε παταγωδώς. Δείτε πόσες συντάξεις βγήκαν από αυτό. Τι είχε μια βάση; Η fast track συντάξεις. Αυτό δεν έλυσε το θέμα. Το ηλεκτρονικό σύστημα δε διαβάζει ταυτότητα. Άρα δεν έχουν λυθεί όλα. Ακόμα και τώρα ταλαιπωρείται κόσμος. Εγώ μόνος μου είπα, ότι η fast track συντάξεις παίξανε θετικό ρόλο. Η κυβέρνηση παρουσίασε το θέμα ως λυμένο. Αυτή η κυβέρνηση μας πηγαίνει «προς τα πίσω»», συμπλήρωσε.
Ξανθόπουλος: Η κυβέρνηση επικαλείται θεσμικές αλλάγες που όμως δεν πατούν στην πραγματικότητα
Εν συνεχεία, ο κ. Ξανθόπουλος τοποθετήθηκε για το ίδιο ζήτημα.
«Καθημερινά τα προβλήματα της κοινωνίας σωρεύονται από την αδυναμία παρέμβασης της κυβέρνησης. Και όταν λέω της κοινωνίας δεν εννοώ το upper class. Μιλώ τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Στη Δράμα, ας πούμε, οι αγρότες δεν έχουν πληρωθεί από το 24. Εμείς είμαστε ένας νομός, κυρίως πρωτογενή τομέα. Αυτό είναι καθοριστικής σημασίας πρόβλημα, το οποίο δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει η κυβέρνηση. Και τη Δευτέρα πάλι έχει σύσκεψη. Κάνουμε συσκέψεις επί συσκέψεων, Για την περίφημη μεταφορά της του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ: Εμείς το καταψηφίσαμε και το καταψηφίσαμε μετά λόγου γνώσεως, διότι υπάρχουν πλευρές και σημεία της μεταφοράς τα οποία είναι σκοτεινά. Για την επαρχία ένα πολύ σημαντικό κομμάτι είναι το πρόγραμμα Leader. Επειδή λοιπόν αφορούσε την επαρχία το πρόγραμμα Leader πληρωνόταν μέσω του ΟΠΕΚΕΠΕ. Μεταφέρθηκε στην ΑΑΔΕ. Εξοφλείται από εκεί. Καταλαβαίνω την ανάγκη της κυβερνητικής πλειοψηφίας να επικαλείται θεσμικές αλλαγές, οι οποίες όμως δεν πατάνε στην πραγματικότητα», σημείωσε.
«Δε λύνονται τα προβλήματα, τα προβλήματα είναι εκεί, η καθημερινότητα είναι εκεί. Γι΄αυτό και εμείς κάνουμε κριτική στην κυβέρνηση. Ουσιαστικά οι βουλευτές της συντηρητικής παράταξης αγωνιούν για την πρόσβαση που θα έχουν στον κρατικό μηχανισμό για να ικανοποιούν ρουσφέτια των ψηφοφόρων τους. Στην πράξη η κοινωνία δυσκολεύεται. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η κυβέρνηση αυτό που ήταν να δώσει το έδωσε. Τουλάχιστον για τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Αυτό που πρέπει να κάνουμε ως προοδευτική αντιπολίτευση είναι να εκφωνήσουμε ένα συνεκτικό σχέδιο για να υπάρξει αντιπαράθεση και αντίπαλο δέος. Εάν δεν συνεννοηθούμε στην αντιπολίτευση τα ίδια θα έρθουν», συμπλήρωσε χαρακτηριστικά.
