Ο υφυπουργός Εσωτερικών, Βασίλης Σπανάκης, η βουλευτής ΠΑΣΟΚ, Χριστίνα Σταρακά, η βουλευτής ΚΚΕ, Βιβή Δάγκα και ο Κωνσταντίνος Αλεξάκος, στέλεχος ΕΛ.Α.Σ. μίλησαν στο «MEGA Σαββατοκύριακο»
Σπανάκης: «Θέλουμε να έχουμε πολιτική σταθερότητα και ασφάλεια ή θέλουμε να έχουμε αερολογίες;»
Ο Σπανάκης μίλησε για τις επικείμενες εκλογές και την στάση των κομμάτων ως προς την «παροχολογία».
«Καταρχάς θέλω να πω ότι αυτό το οποίο λέει ο πρωθυπουργός, το υλοποιεί. Εχθές, από τη Ρόδο, σε μία πολύ μεγάλη συγκέντρωση που είχε ο πρωθυπουργός, ξεκαθάρισε κάποια πράγματα. Όπως, ότι αυτή τη στιγμή εμείς έχουμε ακόμα να υλοποιήσουμε δεσμεύσεις που είχαμε απέναντι στον ελληνικό λαό πριν τον Μάιο του ’23, όπως για παράδειγμα, η αύξηση του κατώτατου μισθού, όπως η αύξηση του μέσου μισθού που ξέρουμε ότι έχει ξεπεράσει τα 1.517 ευρώ και αυτά τα λέει η ΕΡΓΑΝΗ, όπως οι 560.000 και πλέον νέες θέσεις εργασίας. Και φυσικά, έρχεται η Θεσσαλονίκη, όπου θα μπορούμε να έχουμε και νέα θετικά μέτρα. Όσον αφορά τώρα υποτιθέμενη παροχολογία της αντιπολίτευσης, η κυβέρνηση έφερε συγκεκριμένες ρυθμίσεις, όπου έχουμε μηδέν φόρο για νέους εργαζόμενους. Συγκεκριμένες πολιτικές για τις οικογένειες. Και έρχονται κόμματα, τα οποία μέχρι χθες λέγανε «θα φορολογήσουμε τη γονική παροχή, θα φέρουμε νέους φόρους» και τάζουν λαγούς με πετραχήλια. Το ζητούμενο είναι ένα: Θέλουμε να έχουμε πολιτική σταθερότητα και ασφάλεια ή θέλουμε να έχουμε αερολογίες, που στο τέλος δεν θα ξέρουμε ποιος θα πληρώσει τον λογαριασμό; Επομένως λοιπόν ο κόσμος θα έχει όλη τη δυνατότητα να αποφασίσει, να δει και να συγκρίνει», είπε αρχικά.
«Έχετε πολλές φορές αναδείξει στην εκπομπή σας τα ζητήματα του εισαγόμενου πληθωρισμού και στις τιμές των καυσίμων, πόσο τροφοδοτούν τον πληθωρισμό. Αυτό είναι ένα φαινόμενο το οποίο συμβαίνει στην Ελλάδα, σε όλες τις χώρες της Ευρώπης και σε όλον τον κόσμο. Αυτή τη στιγμή εμείς αντιμετωπίζουμε με στοχευμένα μέτρα. Στον έλεγχο της αγοράς δεν είχαμε καν ελεγκτικό μηχανισμό, τον δημιουργήσαμε αλλά χρειάζονται κι άλλες προσπάθειες. Πηγαίνουμε να δούμε κατηγορίες προϊόντων. Άρα λοιπόν έχουμε μία πολιτική συγκεκριμένη για να αντιμετωπίσουμε αυτήν την κρίση, που δεν είναι ελληνική, είναι εισαγόμενη.
Υπάρχει μία διαφορά. Οι αυξήσεις των μισθών και οι αυξήσεις των συντάξεων είναι μόνιμες. Αυτά τα εισαγόμενα ρεύματα που έχουμε από τον πληθωρισμό, από τις τιμές που τροφοδοτείται κυρίως από τις τιμές των καυσίμων, είναι προσωρινές και θα αντιμετωπιστούν. Οι αυξήσεις όμως, οι νέες θέσεις εργασίας, αυτά είναι μόνιμα. Και μάλιστα χθες στη Ρόδο, είχαμε και δύο χαρακτηριστικά: Πρώτον, ότι έχουμε επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου. Δεύτερον, ότι οι εργαζόμενοι στον τουρισμό έχουν πολύ πιο καλές αποδοχές σε σχέση με το παρελθόν. Και όλα αυτά συμβαίνουν με την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας», συνέχισε.
Σταρακά: «Εφικτές οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ»
Η κ. Σταρακά με την σειρά της μίλησε για το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ.
«Έχουμε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα και συγκεκριμένες θέσεις τις οποίες έχουμε εκθέσει. Σίγουρα ο κόσμος δεν περνάει καλά. Αυτή η καραμέλα της εισαγόμενης ακρίβειας επιτέλους πρέπει να τελειώσει. Πρέπει να επισημάνουμε στον κόσμο και στους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας, ότι η Νέα Δημοκρατία κυβερνάει εφτά χρόνια. Δεν μπορεί λοιπόν να μην κατάφερε να τιθασεύσει την ακρίβεια η οποία καλπάζει και η οποία δεν είναι εισαγόμενη. Δηλαδή, έχουμε εστιάσει στα καύσιμα. Άλλοι λένε ότι είναι από το φυσικό αέριο το οποίο αναγκαζόμαστε να εισάγουμε. Ποιος έφερε την κατάσταση στη χώρα μας ώστε να εισάγουμε το φυσικό αέριο;
Με το ΠΑΣΟΚ λοιπόν, εμείς λέμε ότι θα έρθουν καλύτερες μέρες, όπως λέει όλος ο κόσμος. Καταρχάς έχουμε εστιάσει σε κάποια βασικά πράγματα. Λέμε ότι πρέπει να δώσουμε έμφαση στην ακρίβεια. Με κάποια μέτρα τα οποία έχουν γίνει και σε πάρα πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και λέμε, βασική μείωση του ΦΠΑ, δοκιμασμένο μέτρο σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, βασική μείωση του ΦΠΑ στα βασικά αγαθά και στα είδη πρώτης ανάγκης, ώστε να μην έχουμε τόσο ακριβές τιμές στα σούπερ μάρκετ»
Για τις μετακινήσεις στα ΜΜΜ και στη θέση του ΠΑΣΟΚ: «Καταρχάς αυτό που προτείναμε εμείς σε ένα βαθιά κοινωνικό μέτρο, το οποίο κοστολογείται, στα 30 ως 35 εκατομμύρια ευρώ. Αυτό που με πάει μάλλον σε ελληνική κωμωδία είναι από τη μία μεριά οι «Πού-θα-τα-βρείτε-άκηδες», δηλαδή η Νέα Δημοκρατία, «λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν», «λεφτά δεν υπάρχουν» και από την άλλη είναι οι «Πάρτα-όλα-άκηδες». Δηλαδή πάρτε τα όλα με εξαγγελίες, με έναν περίσσιο λαϊκισμό τέλος πάντων, γιατί έτσι πρέπει να γίνει. Εμείς λοιπόν είπαμε ένα μέτρο συγκεκριμένο.
Βεβαίως είναι εφικτή η πρότασή μας. 35 εκατομμύρια ευρώ που έχει αυτό το μέτρο για τους νέους, γιατί έχουμε εστιάσει σε μία οριζόντια πολιτική για τους νέους. Και λέμε και για αυτό το μέτρο της δωρεάν μεταφοράς αλλά και σε μία άλλη ολιστική προσέγγιση και για το στεγαστικό, και για την τετραήμερη εργασία και όλα αυτά που λέμε. Είναι μία ολιστική προσέγγιση προς τους νέους. Και λέμε λοιπόν, ότι αυτό το μέτρο που είναι βαθιά κοινωνικό μέτρα, δεν έχει να κάνει ότι «πάρτε τα όλα να πάμε όλοι δωρεάν», ή «πού θα τα βρείτε τα λεφτά». Εγώ ξέρω ότι κάθε φορά που το ΠΑΣΟΚ προτείνει μία πρόταση με βαθύ κοινωνικό πρόσημο, η απάντηση από την κυβέρνηση είναι «πού θα τα βρείτε τα λεφτά;. Τα λεφτά λοιπόν μπορούν να βρεθούν. 7,5 εκατομμύρια ευρώ δοθήκανε για την καμπάνια των επιστολικών ψήφων των αποδήμων. Το 2020 στις συμβουλευτικές εταιρείες η παρούσα κυβέρνηση είχε δώσει 25 εκατομμύρια και το 2025 κοστολογείται 580 εκατομμύρια σε συμβουλευτικές υπηρεσίες. Άρα υπάρχει τρόπος να βρεθούν».
Δάγκα: «Τραγική η κατάσταση που επικρατεί με τις υποδομές»
Η κ. Δάγκα για τη δωρεάν μετακίνηση είπε: «Το πρόβλημα είναι ότι το ΚΚΕ έχει καταθέσει διαχρονικά τέτοιες προτάσεις που βρίσκονται στην αντίπερα όχθη, γιατί κάθε πρόταση που κατατίθεται είναι με κόφτες. Αποκλείει δηλαδή ορισμένες ομάδες του πληθυσμού. Όποιος κυκλοφορεί με τα μέσα μαζικής μεταφοράς βλέπει όλη αυτή την τραγική κατάσταση που υπάρχει λόγω της υποστελέχωσης, λόγω της τραγικής κατάστασης που επικρατεί με τις υποδομές και τους συρμούς ακόμα και με τις ράγες. Είναι καθημερινό φαινόμενο πλέον να υπάρχει διακοπή των δρομολογίων σε σταθμούς γιατί είτε πήρε φωτιά κάποιο βαγόνι, είτε οτιδήποτε άλλο. Σε συνθήκες μάλιστα… που χθες, μία εργαζόμενη 56 ετών από τη Σίνδο με το εργατικό δυστύχημα έχασε τη ζωή της όχι γιατί ήταν η κακιά η ώρα. Γιατί με βάση το αντιδραστικό νομοθετικό πλαίσιο που έχει διαμορφώσει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας μαζί όμως με τη στήριξη των άλλων κομμάτων και με τις διαδοχικές κυβερνήσεις δούλευε εξαήμερο, δεκάωρο χωρίς στοιχειώδη μέτρα υγείας και ασφάλειας. Σε αυτές τις συνθήκες για να πάρει ανάσα ο κόσμος με στοιχειώδη μέτρα ανακούφισης που έχει καταθέσει το ΚΚΕ με κατάργηση του ΦΠΑ, κατάργηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης πρέπει να πληρώσει κάποιος, και πρέπει να πληρώσει το κεφάλαιο. Η πρόταση των άλλων κομμάτων που είναι κοστολογημένες είναι ουσιαστικά να πληρώσει πάλι ο λαός».
Αλεξάκος: «Οι δωρεάν μετακινήσεις είναι βαθιά δομικές αλλαγές»
Ο κ. Αλεξάκος σημείωσε αναφορικά με τις παροχές του κόμματος του Α. Τσίπρα.
«Η κυβέρνηση από το ’19 μέχρι σήμερα μαζεύει γύρω στα 22 δισεκατομμύρια επιπλέον φόρους. Αρκετά από αυτά τα βλέπουμε να πηγαίνουν σε συμβουλοκρατία, σε απευθείας αναθέσεις και σε πράγματα τα οποία ασχολείται πλέον και η ευρωπαϊκή δικαιοσύνη. Όταν μιλάμε για 250 εκατομμύρια ευρώ για τα εισιτήρια για παράδειγμα, αυτό δεν πρέπει να το δούμε σε μια στενή λογική. Είναι βαθιά δομική αλλαγή. Και είναι βαθιά δομική αλλαγή γιατί αλλάζει το κυκλοφοριακό, επηρεάζει την ποιότητα του αέρα, επηρεάζει την υγεία. Και, αν σταματήσουμε να βλέπουμε λογιστικά διά παντός. Κ να βλέπουμε ελεγκτές να κυνηγάνε παιδιά για 1 ευρώ».
Για αύξηση μισθών και κατάργηση Πανελλαδικών: «Η κατάργηση των Πανελλαδικών είναι ένα θέμα το οποίο τίθεται για πάρα πολλά χρόνια. Πρέπει να γίνει. Είναι μία φρικτή διαδικασία… η οποία ξεκινάει από την πρώτη Λυκείου, κρατάει τρία χρόνια. Δεν είναι μία διαδικασία η οποία προσφέρει κάτι στο ακαδημαϊκό έργο. Η οικονομία δεν ήταν στην ίδια θέση τότε επί κυβέρνηση Τσίπρα που είναι σήμερα. Και οι Πανελλαδικές. Είναι μία πολύ μεγάλη αλλαγή, η οποία μέσα στη φουρτούνα παλεύεις να βγάλεις τη χώρα από το μνημόνιο που την βάλανε άλλοι λόγω χρεοκοπίας, δεν μπορεί να γίνουν όλα μέσα σε τέσσερα χρόνια. Ήταν αρκετά δύσκολα χρόνια. Η κυβέρνηση Τσίπρα έφερε τη ρύθμιση χρέους, τελείωσε η διαπραγμάτευση. Και παρέδωσε μία χώρα με 2,5% ανάπτυξη και γεμάτα ταμεία».
Δημοσκοπήσεις και παροχολογία
Ο κ. Σπανάκης με τη σειρά του ανέφερε σχετικά με το επικείμενο κόμμα Σαμαρά:
«Είναι τα πράγματα πάρα πολύ απλά. Και ήταν και ξεκάθαρη η τοποθέτηση του πρωθυπουργού στην προχθεσινή συνέντευξή του: ότι αυτή τη στιγμή ο σκοπός δεν θα είναι να φέρει έναν κυβερνητικό λόγο, όπως βλέπουμε ότι κυβερνητικό λόγο δεν έχει ούτε το ΠΑΣΟΚ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε η ΕΛ.Α.Σ. Έχουν ένα κοινό σκοπό: να πριονίσουν τη Νέα Δημοκρατία και τον Μητσοτάκη Διότι αυτή τη στιγμή λένε «ό,τι να ‘ναι». Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα, τα έχουμε ξαναζήσει το ’15 αυτά».
«Αυτή τη στιγμή, το κόμμα Σαμαρά εάν και εφόσον, θα δημιουργήσει ένα πρόβλημα στη Νέα Δημοκρατία. Αυτό το έχουμε ζήσει εμείς οι Νεοδημοκράτες και κατά το παρελθόν. Το ζητούμενο όμως είναι άλλο: να εφαρμόσουμε ένα κυβερνητικό πρόγραμμα. Άρα λοιπόν εδώ δεν ακούμε ότι, ξέρεις εγώ θα κάνω μία κίνηση για να εφαρμόσω Α, Β, Γ και δεν το ακούμε από κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης. Άρα λοιπόν το ζητούμενο είναι: πάμε μπροστά με ένα κυβερνητικό πρόγραμμα, με ένα πολιτικό λόγο συγκεκριμένο, με Νέα Δημοκρατία, με σταθερότητα, με ασφάλεια; Ή πάμε να δημιουργήσουμε πειράματα με κάποιους που δεν ξέρουν ποιον θα έχουν πρόεδρο, ποια θα είναι η πολιτική τους, ποιο πρόγραμμα θα εφαρμόσουν, με ποιους θα συνεργαστούν και πώς θα γίνουν κυβέρνηση; Εδώ λοιπόν θα μπούμε σε μία περιπέτεια. Γι’ αυτό βλέπετε ότι η Νέα Δημοκρατία έχει υπερδιπλάσιο ποσοστό και ο Μητσοτάκης έχει υπερτριπλάσιο ποσοστό από τον δεύτερο. Θα πάμε με τη φωνή της αλήθειας στις εκλογές. Θα πάμε με το ρεαλιστικό μας πρόγραμμα. Διότι αυτή τη στιγμή, λένε τα κόμματα της αντιπολίτευσης ότι “εγώ θα κάνω αυτή την παροχή, αυτή την παροχή”. Άρα τι; Θα φέρω νέους φόρους. Και τα λένε σε ποια κυβέρνηση; Σε αυτή την κυβέρνηση που έχει μειώσει 83 φόρους».
Για τις δημοσκοπήσεις η κ. Σταρακά υπογράμμισε:
«Λοιπόν, με τις δημοσκοπήσεις, προσωπικά εγώ δεν τις αγνοώ ποτέ, όμως δεν είναι και αυτές οι οποίες στην παράταξή μου έχουν χαράξει τη στρατηγική. Θέλω να πω ότι εκτός από το ότι είναι μια φωτογραφία της στιγμής, εκείνο που μας ανησυχεί πιο πολύ είναι η κρίση εμπιστοσύνης προς το κομματικό σύστημα, στο πολιτικό σύστημα γενικότερα και η ρευστοποίησή του. Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν, είναι ένα κόμμα το οποίο έχει παρακαταθήκη, έχει ιστορία, ακούει και δεν εστιάζει ποτέ στις εξελίξεις από μέρα σε μέρα. Εκείνο που εστιάζουμε εμείς είναι στον ορίζοντα των εκλογών. Δεν αγωνιζόμαστε για να αλλάξουμε τις εντυπώσεις, αγωνιζόμαστε για να ανατρέψουμε τη Νέα Δημοκρατία και τις πολιτικές της, όλα αυτά τα χρόνια της κυβέρνησης των επτά χρόνων. Και είναι ανέντιμο θα έλεγα να λέει ότι η αντιπολίτευση δηλαδή το ΠΑΣΟΚ, ότι δεν έχει πρόγραμμα, ότι λέει ό,τι να ‘ναι. Εγώ θυμίζω ότι πέρυσι τέτοιο καιρό περίπου στην κυρία Κωνσταντοπούλου η ερώτηση που της κάνανε οι δημοσιογράφοι ήταν «αν είστε έτοιμοι να κυβερνήσετε, αν είστε έτοιμη να γίνετε πρωθυπουργός». Στο 17% και σήμερα είναι στο 7%. Είναι ένα πολύ ρευστό τοπίο. Εμείς λοιπόν λέμε ότι θα κριθούμε όλοι στην κάλπη. Όλα κρίνονται».
Η κ. Δάγκα τόνισε: «Το πραγματικό δίλημμα είναι αν, για παράδειγμα στις εκλογές -συνολικότερα όμως με κριτήριο τις ανάγκες του λαού μας- αν θα στηριχτούν εκείνες οι πολιτικές δυνάμεις αυτού του σάπιου συστήματος, της εκμετάλλευσης, των πολέμων, της γενικευμένης ανασφάλειας και των σκανδάλων. Αν θα συνεχίσουμε στον ίδιο δρόμο που έχει κριτήριο τις ανάγκες της καπιταλιστικής οικονομίας και κερδοφορίας, τις δεσμεύσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ, φτάνοντας να προτείνει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας τη συνταγματοποίηση των ματωμένων πλεονασμάτων και να μπει κόφτης στις κοινωνικές ανάγκες για υγεία, παιδεία, πρόνοια. Αυτό φέρνει ως πρόταση στη συνταγματική αναθεώρηση. Την ίδια ώρα, βέβαια, που αφήνει αλώβητα τα κέρδη και τους φόρους που δεν πληρώνουν οι επιχειρηματικοί όμιλοι. Αυτά δεν τα αμφισβητεί, άλλωστε, ούτε το κόμμα του ΠΑΣΟΚ ούτε του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε του Τσίπρα. Ή, αν θα ενισχυθεί εκείνη η δύναμη που παλεύει για την ανατροπή αυτού του σάπιου, εχθρικού, αντιλαϊκού κράτους που γεννά καθημερινά θύματα».
Ο κ. Αλεξάκος τέλος ανέφερε σχετικά με την συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ: «
«”Ρίξαμε φόρους”, λέει η Νέα Δημοκρατία. Σε ποιους; Ρωτάμε εμείς. Και ποιες είναι οι ελαφρύνσεις αυτές; Ποιον ευνοούν; Όλες οι ελαφρύνσεις φόρων έχουνε πάει στα υψηλά στρώματα, στα υψηλότερα. Φέρανε φοροελάφρυνση -και καλά- για τους νέους. Πόσους νέους ξέρετε εσείς που να είναι κάτω από 30, να έχουνε εισόδημα πάνω από 10 χιλιάδες ευρώ, και να χρειάζονται αφορολόγητο; Δεν υπάρχουν αυτοί οι νέοι. Δεν ξέρω πού τους βρίσκει η Νέα Δημοκρατία. Μπορεί να είναι δικά τους παιδιά. Η γραμμή είναι ξεκάθαρη. Μπορεί να προσέλθει όποιος θέλει, αρκεί να μην είναι βουλευτής. Και αυτό είναι για ένα πάρα πολύ απλό και πρακτικό λόγο: Ο Αλέξης Τσίπρας παραιτήθηκε από τη Βουλή, παραιτήθηκε από το κόμμα, γύρισε στην κοινωνία και δεν υπάρχει περίπτωση αυτή τη στιγμή να δημιουργήσει μία ΚΟ εκλεγμένη με άλλα κόμματα σε αυτή την κοιν. περίοδο».
