Ο βουλευτής ΝΔ, Στέλιος Πέτσας, ο εκπρ. Τύπου ΠΑΣΟΚ, Κώστας Τσουκαλάς και ο Δημήτρης Χατζησωκράτης, μέλος Κ.Ε ΣΥΡΙΖΑ μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
Πέτσας: «Δεν υπάρχει περίπτωση αυτή η κυβέρνηση να καλύψει οποιονδήποτε»
Ο κ. Πέτσας αρχικά μίλησε για το θέμα των Πολεοδομιών, για την τοποθέτηση του πρωθυπουργού για τα άβατα και την τοποθέτηση στελεχών της ΝΔ σε καίριες θέσεις κρίσιμων Υπηρεσιών.
«Δεν νομίζω ότι το σκεπάζει. Αυτό που λέει ο πρωθυπουργός ίσα ίσα λέει ότι δεν με ενδιαφέρει όποιος και να ‘ναι αυτός ο οποίος εμπλέκεται. Δεν ξέρω αν εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα, ξέρω όμως ότι φαίνεται διαφθορά, όπως αποκαλύπτεται, σε ένα σύστημα των υπηρεσιών των πολεοδομιών. Επομένως, καλά κάνει ο πρωθυπουργός και λέει “δεν με ενδιαφέρει όποιος και να ‘ναι. Να γίνει η διαδικασία από τις αρχές που πρέπει και όλοι να πάνε εκεί που πρέπει”. Δεν υπάρχει περίπτωση αυτή η κυβέρνηση να καλύψει οποιονδήποτε, όποιος και να ‘ναι αυτός. Αυτό είναι, αυτό είναι το νόημα της δήλωσης του πρωθυπουργού. Αν κάποιος θέλει να λέει το ανάποδο, δηλαδή ότι το αποκαλύπτει και ταυτόχρονα υποκρίνεται, νομίζω ότι είναι λάθος», είπε αρχικά.
Και συνέχισε ο κ. Πέτσας: «Απασχολεί όλους τους Έλληνες πολίτες και μένα το γεγονός ότι υπάρχουν ζητήματα διαφθοράς στην Ελληνική Δημόσια Διοίκηση, πάρα πολλά χρόνια, να αποκαλύπτονται και να περιορίζονται, αυτό έχει σημασία. Όχι μόνο να αποκαλύπτονται αυτά που υπάρχουν, αλλά να εξαλείφονται κάποιες εστίες και να μην υπάρχουν άλλες. Τέτοιες περιπτώσεις, όπως είχαμε στις αγροτικές επιδοτήσεις, ήτανε για πολλά χρόνια μια εστία διαφθοράς. Αποφασίσαμε να κάνουμε μια τομή, να μεταφέρουμε Θα δείξει αν δουλεύει. . Το ζήτημα των Πολεοδομιών θέλει και αυτό, ριζική αναδόμηση. Φυσικά και υπάρχει πολιτική ευθύνη. Δεν λέει κανείς ότι δεν υπάρχει πολιτική ευθύνη. Επειδή έχουμε πάει στο άλλο άκρο, να θέλουμε να ποινικοποιούμε τα πάντα στην πολιτική ζωή. Εγώ είμαι από εκείνους που λένε ότι όταν κάτι δεν πάει καλά, πρέπει να αναγνωρίζεται πολιτική ευθύνη. Πολιτική ευθύνη υπάρχει πάντα στο πολιτικό προϊστάμενο. Αυτή να αναγνωρίζεται. Και να κάνει διορθωτικές κινήσεις. Είναι, ας πούμε, και σε παραιτήσεις. Αυτό είναι ένα πράγμα που είναι απόλυτα θεμιτό στην πολιτική διαδικασία. Εγώ είμαι από εκείνους που επιμένω, που επιμένουν, ότι όταν υπάρχει μια εστία διαφθοράς, και ξέρουμε ότι Πολεοδομίες ήταν κάτι το οποίο ήταν προβληματικό, να βάζουμε πράγματι στη σωστή διάσταση τα προβλήματα, να παίρνουμε τις κατάλληλες αποφάσεις και να κάνουμε και τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται για να μην ξαναγίνει αυτό».
«Εγώ έχω υπηρετήσει στην Ελληνική Δημόσια Διοίκηση. Άρα έχω μια γενική εικόνα του τι δουλεύουν πάρα πολύ καλά, ποιες υπηρεσίες δουλεύουν καλά, ποιες υπηρεσίες δεν δούλευαν καλά. Αυτό που λέτε τώρα συλλήβδην ότι όλοι για να μπορέσουν να κάνουν μια δουλειά πρέπει να χρηματίζονται, εντάξει εγώ δεν μπορώ να το αποδεχτώ. Ξέρω ότι είναι εστία διαφθοράς. Αυτό είναι ένα ζήτημα, και γι’ αυτό είπα ότι δεν αρκεί η αποκάλυψη ενός κυκλώματος, είναι θέμα να μην ξαναγίνει».
Τσουκαλάς: «Επί ΝΔ δημιουργήθηκε το σκάνδαλο των Πολεοδομιών»
Με την σειρά του ο κ. Τσουκαλάς υπογράμμισε για το ζήτημα των Πολεοδομιών: «Ο πρωθυπουργός κάνει μία δήλωση, εμφανίζεται ως εκείνος που κυνηγάει τη διαφθορά, σαν να είναι η Ελληνική Αστυνομία ο πρωθυπουργός. Σαν να μας πουλάει ότι “το ότι η Ελληνική Αστυνομία κάνει τη δουλειά της, είναι δικιά του επιτυχία”. Αλλά δεν κάνει καμία αναφορά στις παραιτήσεις των γενικών γραμματέων, καμιά αναφορά σε πολιτική ευθύνη, λες και δεν είναι εκείνος που επέλεξε τους γενικούς γραμματείς. Λες και δεν κυβερνάει επτά χρόνια. Παθογένειες μπορεί να υπήρχαν, αλλά το σκάνδαλο αυτό είναι σκάνδαλο που δημιουργήθηκε ως κύκλωμα επί Νέας Δημοκρατίας. Επίσης, δεν τον ακούσαμε να παίρνει καμία ευθύνη, διότι είχε επιλέξει για αρμόδιο γενικό γραμματέα για τον πολεοδομικό σχεδιασμό της χώρας, ένα πρόσωπο το οποίο φέρονται συγγενικά του πρόσωπα να εμπλέκονται στο σκάνδαλο. Εγώ δεν λέω κάτι άλλο. Εγώ θα περίμενα τον πρωθυπουργό να έρθει και να πει “Εγώ φταίω για τις επιλογές μου. Υπήρχαν λάθος επιλογές”. Εγώ δεν ξέρω αν ο γενικός γραμματέας έχει ευθύνη ο ίδιος και δεν είπα κάτι τέτοιο τώρα. Δεν το ξέρω. Είπα όμως, ότι φέρεται να εμπλέκονται συγγενικά του πρόσωπα».
Και συνέχισε: «Έχω έναν πρωθυπουργό που βγαίνει σαν να εμφανίστηκε χθες στη χώρα και να συνέλαβε ο ίδιος κάποιους που πριν από αυτόν κάτι κάνανε. Ενώ είναι ακριβώς η ανάποδη εικόνα. Επί των ημερών του, στήθηκε ακόμη ένα σκάνδαλο, το οποίο σήμερα προσπαθεί ο ίδιος, να μειώσει τις ευθύνες του και να ‘ρθει και να πει ότι “Το έλυσα”. Είναι η ίδια κυβέρνηση, η οποία παρουσιάζεται ως κυνηγός της διαφθοράς, αλλά στήνει επιθέσεις στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία όταν θέλει και εκείνη να ελέγξει τη διαφθορά. Είναι η ίδια κυβέρνηση, η οποία, λέει ότι τίποτα δεν φοβάται αλλά την ίδια μέρα, προχθές αποκαλύπτεται, ότι μάλλον λέει ψέματα, γιατί δεν απαντάει στον ισχυρισμό που υπάρχει ότι δίνανε και πιστοποιητικά καλής λειτουργίας και επιστολές συστατικές για το predator στην Intellexa. Η χθεσινή αναφορά του ΒΗΜΑΤΟΣ λέει ότι δίνανε συστατικές επιστολές. Έχουμε κουραστεί να ακούμε, για παθογένειες, από μια κυβέρνηση η οποία λέει συνεχώς “Όλα είναι χρόνιες παθογένειες”. Η μόνη παθογένεια που χρονίζει αυτή τη στιγμή είναι η επταετής διακυβέρνηση του Μητσοτάκη. Εμείς λέμε ότι πρέπει να ‘ναι τα πάντα αναρτημένα, τα πάντα ηλεκτρονικά, νέα Διαύγεια, νέο ΑΣΕΠ και έλεγχος του τελευταίου ευρώ που έχει δοθεί. Για τις πολεοδομίες, ότι αυτά, πρέπει, προφανώς να εκσυγχρονιστούν και να πάνε, όλα ηλεκτρονικά και να υπάρξει έλεγχος. Άλλο, το Κτηματολόγιο, άλλο οι πολεοδομίες… δεν είναι το ίδιο πράγμα. Έχουμε, πολύ μεγάλη, ακόμα, γραφειοκρατία. Εμείς θεωρούμε ότι η κεντρικοποίηση, των πολεοδομιών, το να πάνε να είναι αμιγώς, στην κεντρική κυβέρνηση, θα δίνει τη δυνατότητα μεγαλύτερης διαφθοράς, είναι ξεκάθαρο».
Χατζησωκράτης: «Ο κόσμος έχει καταλάβει ότι τα 7 χρόνια της ΝΔ είναι αρκετά»
Ο κ. Χατζησωκράτης στην συνέχεια, αναφέρθηκε στον ΣΥΡΙΖΑ και στην ένωση προοδευτικών δυνάμεων.
«ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει και θα υπάρχει όσο χρονικό διάστημα χρειαστεί για να μπορέσει να παίξει τον κεντρικό του ρόλο που έχει και τη στόχευση που έχει αυτή τη στιγμή: Να ενώσει όλες τις προοδευτικές δυνάμεις και κυρίως τον χώρο της Αριστεράς κάτω από μία ενιαία έκφραση. Αυτό το «βρείτε τα όλοι μαζί», αυτό είναι η πραγματικότητα. Θέλουμε να το υλοποιήσουμε. Με τον Τσίπρα; Με τον Τσίπρα. Λοιπόν, αυτό είναι το θέμα», τόνισε.
Για τις Πολεοδομίες: «Και το σκάνδαλο των Πολεοδομιών, με τα χαρακτηριστικά που έχει λάβει σήμερα, και τα οποία τα έχει δει όλος ο κόσμος. Τι ακριβώς είναι; Ότι εάν δεν υπήρχαν κάποιοι πολίτες, για τον δικό τους λόγο, να πάνε και να το αποκαλύψουν, ό,τι γινόταν, θα συνέχιζε να είναι. Και ο κύριος Μπακογιάννης και οποιοσδήποτε άλλος. Εδώ έχουμε, κάθε μέρα που περνάει κάτι βγαίνει και είναι μπλεγμένη η πολιτική ηγεσία. Γιατί ο Γενικός Γραμματέας είναι πολιτικό πρόσωπο, δεν είναι οποιοσδήποτε. Άρα λοιπόν, το ζήτημα είναι πώς θα προσπαθήσουμε με κάθε τρόπο. Προφανώς το ένα είναι να υπάρχουν οι μεγαλύτερες δυνατές μηχανογραφήσεις και ψηφιοποιήσεις για να μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα. Αλλά παρόλα αυτά, υπάρχει κι ένα ζήτημα: Οι έλεγχοι. Απ’ τους ελέγχους πάσχουμε. Και το πρόβλημα είναι ότι πάσχουμε κι απ’ τους ελέγχους και υπάρχει και ένα άλλο θέμα. Τώρα λέει απ’ την πλευρά του ο κύριος Μητσοτάκης, «εμείς τα προχωράμε και τα αναδεικνύουμε». Και όταν δεν τα αναδεικνύουμε κι όταν δημιουργείται και κάποιο πρόβλημα, υπάρχει και η πλειοψηφία στη Βουλή, η οποία θα κάνει τη δουλειά της, όπως είπε ο κύριος αντιπρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, ο Άδωνις Γεωργιάδης. Κι όταν τίθενται τα ζητήματα και φτάσουν μέχρι εκεί, θα υπάρχει και η δυνατότητα της πλειοψηφίας να καθορίσει πώς θα κινηθεί η Βουλή από κει και πέρα. Αυτά είναι τα προβλήματα, τα χοντρά. Έχει καταλάβει ο κόσμος ότι αυτή τη στιγμή τα εφτά χρόνια είναι αρκετά. Σε κάθε μία περίπτωση, οτιδήποτε και να σηκώσεις, η διαφθορά υπάρχει από κάτω. Και το θέμα είναι ότι γίνονται «δουλίτσες» ή δουλειές, πολύ μεγάλες δουλειές. Εξαρτάται, ανάλογα με το επίπεδο που γίνεται».
Ο Αλέξης Τσίπρας είναι ικανός να έρθει και να σβήσει αυτή τη διαφθορά;
Όπως σημείωσε ο κ. Χατζησωκράτης, «Ένα από τα βασικά στοιχεία αυτή την περίοδο που τίθεται είναι το θέμα της συνολικής διαφθοράς, η οποία έχει εκφραστεί με τα χοντρά θέματα. Και με τις συμμορίες οι οποίες λυμαίνονται το κράτος κι όλα αυτά. Έχουμε τα πολύ χοντρά. Έχουμε τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Έχουμε τις υποκλοπές, το μείζον πρόβλημα που έχει σχέση με το κράτος δικαίου και έχουμε και τα Τέμπη. Όλα αυτά βοούν από τον τρόπο που τα χειρίστηκε από την πλευρά της η κυβέρνηση. Άρα λοιπόν, κάθε μία μέρα θα έχουμε περισσότερο. Λέμε: φτάνει. Στοπ. Αυτή είναι η στόχευση. Όταν λες ότι θα δώσω μάχη να μην υπάρχει αυτού του είδους η διαφθορά, θα τη δώσουμε».
«Εμείς από την πλευρά μας, δηλαδή από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, σταθερή ήταν η προσέγγιση μας για τα ζητήματα αυτά μέσα στο πρόγραμμά μας. Άρα είναι κοινά ζητήματα που αφορούν στα θέματα της διαφθοράς και του κράτους δικαίου. Αυτή τη στιγμή είναι πολύ σημαντικό το θέμα του κράτους δικαίου και θα είναι, μέσα απ’ τις βασικές μας στοχεύσεις. Είναι λογικό αυτή τη στιγμή, 20 μέρες από την εξαγγελία του κόμματος που έχει κάνει ο Αλέξης ο Τσίπρας, να θέλει να διαμορφώσει το πλαίσιο ευρύτερα και τα όρια που θα κινηθεί αυτό ως κόμμα. Είναι πολύ λογικό από την πλευρά του να θέτει τι θέλει, πώς θέλει να διαμορφωθεί το κόμμα του. Και ένα άλλο ζήτημα τι θα γίνει με τα ζητήματα που έχουν σχέση με τα των συνεργασιών, που δεν είναι της στιγμής. Δεν είναι της στιγμής. Εμείς αυτό το καταλαβαίνουμε. Εμείς απ’ την πλευρά μας, είμαστε σαφείς, με την απόφαση που έχουμε πάρει. Δεν υπάρχει plan B. Δηλαδή εμείς δίνουμε τη μάχη, όλη αυτή την περίοδο, να πετύχει αυτό το σχέδιό μας», συνέχισε.
«Υπάρχει μια πλειοψηφία. Τα κόμματα λειτουργούν με πλειοψηφίες και μειοψηφίες Πριν από μία εβδομάδα ακριβώς αποφασίσαμε με μεγάλη πλειοψηφία στην κεντρική μας επιτροπή πώς θα πορευτούμε. Και ότι θα πορευτούμε παράλληλα, δίπλα με τον Αλέξη τον Τσίπρα, και θα συμβάλλουμε σε όλη αυτή την υπόθεση να μπορέσει να υπάρχει η απάντηση σ’ αυτό που ζητάει ο κόσμος. Δηλαδή όλοι μαζί, για να μπορέσουμε να δώσουμε μάχη για να φύγει αυτή η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Αυτή τη στιγμή, το να ξαναέρχονται να βάζουμε θέματα που έχουν σχέση με τις τροπολογίες οι οποίες υπήρξαν στην κεντρική επιτροπή και απορρίφθηκαν, δεν έχει κανένα νόημα. Άρα προχωράμε σ’ αυτή την κατεύθυνση», προσέθεσε.
Σύγκρουση για την Υγεία
Για το νοσοκομείο της Κω αλλά και το κομμάτι της Υγείας μίλησε σε δεύτερο χρόνο ο κ. Πέτσας.
«Όταν είχαμε επισκεφτεί τότε την Κω, ήταν ένα από τα βασικά ζητήματα: η προσέγγιση της ανέγερσης μιας νέας μονάδας υγείας στο νησί. Γιατί υπήρχαν πολλά ζητήματα. Καταλαβαίνω ότι αυτό προχωράει. Το να γίνει ένα νοσοκομείο δεν είναι και τόσο εύκολο. Δεν ξέρω τι έχει μεσολαβήσει από τότε μέχρι σήμερα, και δεν έχει προχωρήσει αυτό ακριβώς όπως θα θέλαμε. Αλλά πιστεύω θα γίνει. Είναι δέσμευση του πρωθυπουργού ότι θα γίνει. Όλοι οι πολίτες της Ανατολικής Αττικής ζητούν ένα νοσοκομείο. Υπάρχει ένα που είναι στη Βούλα, και το οποίο εξυπηρετεί όλο το νότιο τομέα. Όλοι οι πολίτες της Ανατολικής Αττικής, 516 χιλιάδες κόσμος, δεν έχουν ένα νοσοκομείο. Δεν σημαίνει ότι επειδή ο πρωθυπουργός είχε κάνει μία κίνηση το 2023 τον Μάιο, να πει για το νοσοκομείο της Ανατολικής Αττικής, ότι εμείς σταματήσαμε να το διεκδικούμε ή θα αρκεστούμε σε μία δέσμευση. Ή μόνο όταν θα μπούνε τα θεμέλια, θα είμαστε ικανοποιημένοι. Όπως οι πολίτες κυρίως. Γιατί υπάρχουν και μεγάλες αποστάσεις, όπως ξέρετε, στην περιοχή. Άρα, εγώ θέλω να είναι στην επικαιρότητα. Θέλω να είναι στην επικαιρότητα και να ακούω δεσμεύσεις απ’ το ανώτατο δυνατό επίπεδο για τέτοιου είδους θέματα. Φαντάζομαι και οι πολίτες στην Κω, όπως και οι πολίτες στη δικιά μου την εκλογική περιφέρεια, θέλουν τέτοιου είδους δεσμεύσεις. Από κει και πέρα, δεν αρκούμαστε στις δεσμεύσεις. Διεκδικούμε συνεχώς να γίνει το έργο. Εγώ δεν είμαι από αυτούς που θα καταδικάσουν το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Εγώ πιστεύω στο Εθνικό Σύστημα Υγείας έχουν γίνει άλματα τα τελευταία χρόνια, και το κτιριακό απόθεμα και τις ανακαινίσεις, και όλα αυτά. Αλλά και το προσωπικό. Και τις αποδοχές. Άρα θεωρώ ότι έχουν γίνει άλματα στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Το ζήτημα του προσωπικού, πάρα πολλές φορές προκηρύσσονται θέσεις και αυτές καταλήγουν να είναι άγονες για διάφορους λόγους. Δεν σημαίνει ότι δεν έχουν γίνει προσλήψεις στο Εθνικό Σύστημα Υγείας ή δεν βγαίνουν συνεχώς προκηρύξεις», είπε χαρακτηριστικά.
«Εγώ δεν θα πάψω να διεκδικώ απ’ τον πρωθυπουργό και τον υπουργό να γίνει ξανά μία δήλωση τέτοια η οποία θα είναι δεσμευτική, καθώς πηγαίνουμε σε εκλογές. Γιατί ο κόσμος τα παίρνει τοις μετρητοίς αυτά που λέει ο Κυριάκος Μητσοτάκης, γιατί έχει αποδείξει ότι ό,τι λέει το κάνει. Γι’ αυτό εγώ θέλω να γίνει αυτή η δέσμευση και να γίνει το νοσοκομείο. Άρα εδώ θα είμαστε, να το κάνουμε συγκεκριμένο», προσέθεσε.
«Το ότι «παίρνει ο κόσμος τοις μετρητοίς ό,τι λέει ο πρωθυπουργός», νομίζω ξεπερνάει τον οποιονδήποτε. Εξαπατά τους πολίτες μεθοδικά», σχολίασε κλείνοντας ο κ. Τσουκαλάς.
