Η υφυπουργός Εργασίας, Άννα Ευθυμίου, ο εκπρ. Τύπου του ΠΑΑΣΟΚ Κώστας Τσουκαλάς, εκπρόσωπος Τύπου ΕΛ.Α.Σ. Θεώνη Κουφονικολάκου μίλησαν στο «MEGA Σαββατοκύριακο».
Αρχικά, η κ. Ευθυμίου αναφέρθηκε στην αποκάλυψη από το «Βήμα της Κυριακής» για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και για τον λόγο για τον οποίο δεν τον μειώνει.
«Καταρχάς, όπως είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, η μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στοιχίζει τέσσερα δισεκατομμύρια. Πώς αυτό θα μπορέσουμε να το αντισταθμίσουμε; Με ποια άλλα μέτρα θα πρέπει να αντισταθμίσουμε, αν πάει στο μισό; Όπως είπε ο πρωθυπουργός, χρειάζεται η Ευρώπη να δώσει περισσότερο δημοσιονομικό χώρο, είναι κρίσιμο. Γιατί υπάρχει, όπως ξέρετε η οροφή δαπανών, η οποία προσδιορίζει τις, τα μέτρα, τις δαπάνες που μπορεί να γίνουν, να κάνει το κράτος. Αν λοιπόν προσθέσουμε και άλλες δαπάνες συν αυτές που έχουμε κάνει, προφανώς αυτό δεν είναι δημοσιονομικά βιώσιμο. Ήδη υπάρχουν αυτή τη στιγμή μέτρα τα οποία λαμβάνονται είτε αφορά στην συνέχιση της επιδότησης του ντίζελ, τα μέτρα που θα ανακοινωθούν από το, από το αρμόδιο οικονομικό επιτελείο για τη μείωση του πετρελαίου θέρμανσης, το να μπορέσει να φτάσει γύρω στο 1,50. Όλα αυτά λοιπόν θα εξειδικευτούν από το οικονομικό επιτελείο και θα πιστεύουμε ότι θα αποτελέσουν ένα ανάχωμα. Σε κάθε περίπτωση, εμείς έχουμε ήδη δαπανήσει 800 εκ. στην ενεργειακή στήριξη αυτό το χρονικό διάστημα των συμπολιτών μας. Αλλά να πω ότι είναι και μία διαδικασία δυναμική. Δηλαδή, προφανώς πρέπει να κρατήσουμε πολεμοφόδια για να μπορέσουμε να έχουμε την δυνατότητα να προχωρήσουμε σε περαιτέρω στήριξη. Αν χρειαστεί, τυχόν να είναι και μεγαλύτερη, δηλαδή τα πράγματα να είναι πιο απρόβλεπτα. Πάντοτε αντιλαμβάνεστε ότι το κράτος, η κυβέρνηση, η πολιτεία πρέπει να στηρίξει. Άρα να κρατήσουμε δυνάμεις», είπε αρχικά.
Για την φορολόγηση των υπερκερδών των διυλιστηρίων: «Εκ της αρχής δεν είμαστε αντίθετοι, διότι έχουμε φορολογήσει τα κέρδη στα διυλιστήρια τα προηγούμενα έτη. Και ούτως η άλλως ήταν και μία πρόταση που τότε είχε γίνει από την αντιπολίτευση. Εμείς έχουμε δείξει ότι υπάρχουν αντανακλαστικά να μπορούμε να συγκεράζουμε προτάσεις. Όμως τώρα τα υπερκέρδη των διυλιστηρίων θα είναι του χρόνου το ’27. Άρα δεν μπορεί αυτό να γίνει την παρούσα χρονική φάση. Όμως είναι κρίσιμο να εισφέρουν τα διυλιστήρια. Το κατανοούμε αυτό ως κυβέρνηση. Ήδη έχουν εισφέρει αυτό το χρονικό διάστημα 87 εκ. εκατομμύρια. Θα συνεχίσουν να εισφέρουν. Αυτό θα εξειδικευθεί τέλος του μήνα που θα κλείσει, πόσα δύναται αυτό να γίνει με τα διυλιστήρια. Άρα δεν είναι κάτι που σαφώς δεν το αποκλείουμε».
Για τις επιδοτήσεις έως τώρα που δεν έχουν κανένα αντίκρισμα: «Αντιλαμβανόμαστε ότι είναι μια πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση, προφανώς, και γι’ αυτό λέμε ότι δεν μπορούμε να τάζουμε τα πάντα στους πάντας, δηλαδή, στους πάντας δηλαδή. Τα μέτρα της ΔΕΘ όπως ελήφθησαν ήταν πάρα πολύ λελογισμένα δημοσιονομικά μέτρα. Γιατί ακριβώς πρέπει να έχουμε τη δυνατότητα να μπορέσουμε να στηρίξουμε και με μόνιμο τρόπο νοικοκυριά και επιχειρήσεις μέσω μείωσης φόρων και αύξησης εισοδήματος, αλλά και να μπορέσουμε να βρούμε τα υπόλοιπα χρήματα για να στηρίξουμε και μια απρόβλεπτη παγκόσμια κατάσταση».
Στην συνέχεια ο κ. Τσουκαλάς, αναφέρθηκε στο ίδιο ζήτημα και στην καλπάζουσα ακρίβεια στα καύσιμα.
«Πεντακόσια εκατομμύρια κοστίζει πια με την πίεση που υπάρχει επιπλέον το μήνα στα νοικοκυριά η ενεργειακή κρίση. 6,5 δις συνολικά είναι ΦΠΑ, όπως λένε, και ειδικός φόρος κατανάλωσης το χρόνο. Η κυβέρνηση λέει τέσσερα δις. Δε λέει κανείς να καταργηθεί ο ειδικός φόρος. Δεν λέει κανείς αύριο το πρωί να μην υπάρχει ειδικός φόρος. Λέμε το εξής: Υπάρχουν συγκεκριμένα κατώτατα όρια. Πρέπει να υπάρξει άμεσα παρέμβαση στον ειδικό φόρο κατανάλωσης. Η κυβέρνηση έλεγε ψέματα. Αν θυμάστε η κυβέρνηση πριν λίγες μέρες έλεγε δεν μπορεί να γίνει χωρίς άδεια. Τώρα τι λέει; Μπορεί να γίνει χωρίς άδεια, αλλά καλό είναι να πάρουμε μια γενική εξαίρεση για να μη χρειαστεί να χρησιμοποιήσουμε χρήματα από την οροφή δαπανών. Πριν μια βδομάδα έλεγε δεν ξέρετε τι λέτε, δεν γίνεται. Ενώ υπάρχουν κατώφλια που προφανώς και γίνεται. Άρα εδώ έχουμε κάτι πολύ συγκεκριμένο. Η φορολόγηση των υπερκερδών για εμάς είναι στο τραπέζι ως μόνιμος μηχανισμός. Προφανώς δεν δίνει σήμερα λεφτά. Άρα δεν αρκεί μόνο αυτό ως μέτρο. Είναι όμως ένα μέτρο που πρέπει να υπάρχει», τόνισε.
Για πόσο διάστημα θα μπορούσε να μειωθεί ο ειδικός φόρος κατανάλωσης;
Σύμφωνα με τον κ. Τσουκαλά, «Εμείς λέμε ότι πρέπει να ξεκινήσουμε για περίπου τέσσερις πέντε μήνες. Αρχικά πρέπει να πάμε στο κομμάτι αυτό για να δούμε προσωρινά πώς λειτουργεί. Ελπίζουμε να υπάρχει αποκλιμάκωση. Αν δεν υπάρχει αποκλιμάκωση, θα πρέπει και να συνεχιστεί. Αλλά το να αφήνουμε την κοινωνία και τις επιχειρήσεις να πληρώνουν μοναχές τους όλο το κόστος, να έχουμε λουκέτα, να έχουμε πραγματικά πλήρη αδυναμία νοικοκυριά και επιχειρήσεις αυτή τη στιγμή να αντέξουν στην κρίση αυτή. Δεν νομίζω ότι το να είσαι θεατής ως κυβέρνηση αυτή τη στιγμή».
Με την σειρά της η κ. Κουφονικολάκου ανέφερε σχετικά με τις προτάσεις της ΕΛ.Α.Σ. για την ακρίβεια στα καύσιμα: «Λοιπόν, καταρχάς εμείς προτείναμε τέσσερα μέτρα, εκ των οποίων δύο δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος, δεν έχουν επίπτωση. Δηλαδή είπαμε επιβολή πλαφόν στο περιθώριο κέρδους, η έκτακτη φορολογία των υπερκερδών των διυλιστηρίων, που αρκεί δεν αρκεί, αλλά είναι κάτι το οποίο πρέπει να εξεταστεί. Μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο μισό και είπαμε και μείωση του ΦΠΑ στα καύσιμα στο 13%. Εν παρόδω θα πω διατηρώ πολλές επιφυλάξεις για το εάν συνυπολογίζονται στον κανόνα των καθαρών πρωτογενών δαπανών, όπως ανέφερε η κυρία Ευθυμίου, τα έκτακτα μέτρα. Όταν υπάρχει σαφής ημερομηνία λήξης, μη επαναλαμβανόμενος χαρακτήρας και σύνδεση με εξωγενή παράγοντα, υπάρχει μια διαφορετική διαχείριση και γι’ αυτό χώρες προχώρησαν σε έκτακτα, αποτελεσματικά μέτρα. Λέμε αποτελεσματικά, γιατί η επιδότηση αποδείχτηκε εκ των πραγμάτων ότι δεν λειτούργησε.
Ουγγαρία, Ιταλία, Πορτογαλία, Σλοβενία, Ισπανία, Ιρλανδία, Κροατία, Πολωνία, Κύπρος έχουν λάβει ξαναλέω αποτελεσματικά μέτρα από τον Μάρτιο του ’26. Είμαστε Σεπτέμβριο και η κυβέρνηση μας ανακοινώνει ότι θα μας ανακοινώσει μέτρα. Πέραν αυτού, να δούμε κάποια βασικά ζητήματα. 67% των Ελλήνων και των Ελληνίδων μας είπαν ότι αισθάνονται φτωχοί έναντι 17% του μέσου όρου της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η στεγαστική επιβάρυνση σε αυτή τη χώρα είναι η υψηλότερη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Μέχρι και το ΔΝΤ μας έχει κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου. Έχει 36% με βάση το διαθέσιμο εισόδημα των νοικοκυριών, επιβάρυνση. Δεύτερον, έχουμε την εικόνα στο βασικό καλάθι. Έχουμε μία συμφωνία η οποία διατηρώ πολλές επιφυλάξεις για το κατά πόσο έχει καταστεί αποτελεσματική στον εν τοις πράγμασι έλεγχο των τιμών. Δε φαίνεται και πότε λήγει αυτή η συμφωνία. Άλλος μας λέει Οκτώβριο, άλλος μας λέει Δεκέμβριο. Έτσι δεν είναι ούτε αυτό σαφές. Όλα είναι στην καλή προαίρεση των ιδιωτών. Τίποτα δεν ρυθμίζεται, δεν εποπτεύεται αποτελεσματικά από την κυβέρνηση και αυτό είναι πρόβλημα. Και ως προς τη βενζίνη, επειδή είχαμε και αυτή τη δήλωση του κυρίου Θεοχάρη με τους κακομοίρηδες, προφανώς αυτοί που αισθάνονται φτωχοί, το 67% είναι κακομοίρηδες για τον κύριο Θεοχάρη. Άλλοι είναι νοικοκύρηδες. Ο «χασάπης», ο «φραπές» είναι νοικοκύρηδες. Οι υπόλοιποι είναι κακομοίρηδες. Να πούμε ότι η βενζίνη στην Ελλάδα είναι η 11η ακριβότερη στον κόσμο. Το Μονακό έχει φθηνότερη βενζίνη, το Σαν Μαρίνο έχει φθηνότερη. 70% και πλέον του κόσμου θέλουν να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Δεν αντέχουν άλλο, δεν αντέχουν άλλο ψυχολογική χειραγώγηση. Αισθάνεσαι φτωχός, δεν είσαι πραγματικά φτωχός. Η ΕΛΑΣ είναι ένα κόμμα τεσσάρων μηνών. Έχει ακόμα πολύ χρόνο για να αναπτύξει πλήρως τη δυναμική της και νομίζω ότι οφείλουμε να πάρουμε το μήνυμα των δημοσκοπήσεων, αυτό που μας δείχνει σταθερά δεύτερη δύναμη ή μας δείχνει με μια ελαφρά ανοδική πορεία. Ο στόχος δεν είναι να παραμείνουμε αντίπαλο δέος με ένα μικρότερο ποσοστό. Ο στόχος είναι να διεκδικήσουμε τη διακυβέρνηση της χώρας. Το έχουμε πει. Ο στόχος είναι η εκλογική στρατηγική ήττα της Νέας Δημοκρατίας. Άρα προφανώς αυτό για εμάς είναι μήνυμα για σκληρότερη δουλειά, πιο εντατική προσπάθεια».
Για τις δηλώσεις Μπακογιάννη και Θεοχάρη η κ. Ευθυμίου είπε: «Εγώ θεωρώ και ως μέλος της κυβέρνησης ότι και σε ό,τι με αφορά ότι πρέπει να κοιτάμε τη δουλειά μας, δηλαδή πώς θα μπορέσουμε να εφαρμόσουμε πολιτικές οι οποίες θα έχουν άμεσο αντίκτυπο στην καθημερινότητα των συμπολιτών μας. Για μένα αυτό είναι το κρίσιμο αυτή τη στιγμή και προφανώς θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε με ιδιαίτερη ενσυναίσθηση τους συμπολίτες μας, οι οποίοι έχουν δυσκολίες στο να ανταπεξέλθουν σε αυτή την κρίση. Δε θα ήθελα να ερμηνεύσω δηλώσεις ή να σχολιάσω δηλώσεις συναδέλφων μου στη Βουλή και στην κυβέρνηση. Σε καμία περίπτωση. Δημιουργείται μια εσωστρέφεια η οποία για μένα αυτή τη στιγμή δεν είναι απαραίτητη πολιτικά για την κυβέρνηση. Δηλαδή δεν μπορούμε ο ένας να σχολιάζει τις δηλώσεις του άλλου. Θεωρώ λοιπόν ότι πρέπει να υπάρχει. Γι’ αυτό λέω ότι μέσα σε μια προεκλογική περίοδο που τώρα αναδύεται και η τοξικότητα του λόγου θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Πιστεύω λοιπόν ότι χρειάζεται ψυχραιμία. Γι’ αυτό πρέπει να αποφεύγεται από όλες τις πλευρές. Φαίνεται όμως ότι οι συμπολίτες αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα του 2026 δεν είναι η Ελλάδα του 2019. Αυτό φαίνεται και το αναγνωρίζουν. Από την άλλη, έχουμε μία πολιτική απολύτως ισοπεδωτική από το ΠΑΣΟΚ και από την από τη ΕΛΑΣ. Από 2019 μέχρι το 2026 έχουμε κάνει βήματα. Αυτά μπορεί να μην τα αναγνωρίζει η αντιπολίτευση, τα αναγνωρίζουν όμως οι συμπολίτες μας σε αυτό το κομμάτι. Και βγαίνει τώρα το ΠΑΣΟΚ επειδή έχει μια ανεμική μετατόπιση προς τα πάνω της βελόνας και κάποια στελέχη του νιώθουν την ανάγκη να αυτοθαυμασμό, να αυτοχειροκροτηθούν. Και από την άλλη βγαίνει ο κύριος Τσίπρας και θέτει το δίλημμα «ή εμείς ή κανείς». Ένα δίλημμα προφανώς, γιατί αισθάνεται ότι μετά τις δημοσκοπήσεις που βγήκαν μετά τη ΔΕΘ ότι μάλλον έχει πιάσει ταβάνι. Μετά το ταβάνι έρχεται ο κατήφορος προφανώς. Θέλει να συσπειρώσει. Ξέρεις που έχει δαπανήσει η Ελλάδα γι αυτή την ενεργειακή κρίση; Απαντάμε με μέτρα στήριξης. Εσείς μιλάτε για το 13%, για το ΦΠΑ στην Ισπανία που μειώθηκε. Όμως δεν λέτε ότι αυτό είναι ευρωπαϊκή οδηγία. Και η Ισπανία το εφάρμοσε μόνο δύο μήνες και το πήρε πίσω μετά».
Ο κ. Τσουκαλάς τόνισε σε δεύτερο χρόνο: «Εμείς έχουμε πει ότι η μόνη δυνατότητα να ηττηθεί η Νέα Δημοκρατία είναι πρώτα το ΠΑΣΟΚ. Δεν υπάρχουν ή ΠΑΣΟΚ και κορμός το ΠΑΣΟΚ και κυβέρνηση προοδευτική. Η Νέα Δημοκρατία με Βελόπουλο-Σαμαρά. Το έχουμε βάλει και το βάζουμε κάθε μέρα το δίλημμα αυτό. Δεν είναι μόνο ο κύριος Θεοχάρης, ο οποίος είπε στην ουσία αυτό που ξέρουμε ότι η Νέα Δημοκρατία βλέπει δύο Ελλάδες μία Ελλάδα μειοψηφίας, 25-30%, σε αυτήν απευθύνεται μόνο και θεωρεί ότι με αυτούς οι οποίοι άνθρωποι κάποιοι καλώς ζουν καλύτερα. Αλλά δεν είναι μόνο ο Θεοχάρης, είναι ο κύριος Κουλκοδίνας που είπε άμα δεν έχεις δέκα ευρώ πάρε ΜΜΜ. Είναι ο κύριος Γεωργιάδης που λέει ότι ζούμε σε μια χώρα με παγκόσμια παγκόσμιο φαινόμενο εφημερίας. Ότι άμα γυρίσεις λέει και πηγαίνεις με ένα αεροπλάνο και κατεβαίνεις, σου λένε τι τυχερός που είσαι Έλληνας και ότι παντού αλλού είναι. Εδώ λοιπόν έχουμε μια απίστευτη αλαζονεία, έναν Λουδοβίκο ο οποίος δεν ξέρει τι συμβαίνει στην κοινωνία και δεν τον νοιάζει τον πρωθυπουργό. Έναν άνθρωπο ο οποίος είναι μακριά από τις ανάγκες, μια κυβέρνηση μακριά από τις ανάγκες, η οποία σε όποιον δε ζει καλά τι του λέει; Εσύ φταις. Εσύ φταις. Στη ΔΕΘ το ΠΑΣΟΚ είχε το πιο ριζικά αντιπαραθετικό πρόγραμμα με τη Νέα Δημοκρατία. Αντιλαμβάνεται ο κόσμος ότι ένα πρόγραμμα για να είναι εναλλακτικό σχέδιο πρέπει να λες άλλα πράγματα από τη Νέα Δημοκρατία και να προτείνεις μια άλλη κατεύθυνση. Για το «ή εμείς ή κανείς». Εγώ θέλω να πω η χώρα έχει έναν Λουδοβίκο, δε χρειάζεται άλλο. Δε χρειάζεται πολιτικούς που να θεωρούν ότι τους χρωστάει η χώρα. Χρειάζεται εργάτες που νιώθουν ότι χρωστάνε στη χώρα και πρέπει να τη βοηθήσουν. Τώρα το ΠΑΣΟΚ λέει κάτι πολύ καθαρό: Χρειάζεται άλλο σχέδιο απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Ένα κόμμα μόνο το έχει. Το κόμμα το οποίο δε συμφωνεί με τη Νέα Δημοκρατία στο κορσέ που πάει να βάλει στον δημοσιονομικό. Αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ και αυτή είναι η μάχη των εκλογών. Ο κόσμος το καταλαβαίνει και νομίζω τούτο κρίνεται».
Τέλος η κ. Κουφονικολάκου υπογράμμισε: «Για μένα υπάρχει μόνο προγραμματικός ανταγωνισμός με το ΠΑΣΟΚ και είναι ένας ανταγωνισμός που κατά τη γνώμη μου είναι επωφελής. Είναι ευεργετικός για τον πολιτικό διάλογο αυτή τη στιγμή γιατί τον εμπλουτίζει. Επομένως, δε βλέπουμε το ΠΑΣΟΚ ως αντίπαλο και το έχει ξαναπεί αυτό ο Αλέξης Τσίπρας. Αυτό το δίλημμα που έθεσε το έθεσε στην εξής βάση: στη βάση του ότι υπήρχαν τρία χρόνια, ήταν στη διάθεση του κυρίου Ανδρουλάκη να καλύψει αυτό το κενό της αντιπολίτευσης, όπου ο ΣΥΡΙΖΑ αποδυναμωνόταν, δεν αξιοποιήθηκε αυτό το κενό. Δεν κέρδισε το χαμένο έδαφος ο κύριος Ανδρουλάκης. Και φαίνεται ότι δημοσκοπικά αυτός που παίρνει αυτή τη στιγμή τη σκυτάλη ως αντίπαλο βέβαιος της Νέας Δημοκρατίας είναι η ΕΛΑΣ. Επομένως, αυτό που περιέγραψε δεν ήταν μία δήλωση αλαζονείας. Ήταν μία de facto κατάσταση. Περί αυτού πρόκειται. Γύρισε και είπε ότι «χαίρομαι όταν κερδίζει έδαφος το ΠΑΣΟΚ». Δηλαδή αυτό δεν το σχολιάζει κανείς».
