Η υφυπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Σέβη Βολουδάκη, ο βουλευτής ΠΑΣΟΚ, Φραγκίσκος Παρασύρης και ο εκπρ. Τύπου ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρης Μελίδης μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
Αρχικά η κ. Βολουδάκη αναφέρθηκε στην αποκάλυψη του Mega για καταγγελία μοριοδότησης κόρης υφυπουργού και συμμετοχή της εικονικά σε ομάδα χάντμπολ.
«Ξέρω ότι σήμερα το πρωί υπήρχε μία εμφάνιση του κυρίου Τσαβδαρίδη, ο οποίος είπε ότι πρώτον, η κόρη του έχει περάσει σε μια σχολή χωρίς να έχουν χρησιμοποιηθεί τα μόρια αυτά και δεύτερον ότι το παιδί σπουδάζει στην Κύπρο. Δεν σπουδάζει καν στην Ελλάδα. Άρα λοιπόν δεν ξέρω γιατί βγήκε αυτό το θέμα, αλλά δεν είχε κάποιο αποτέλεσμα. Δεν χρησιμοποίησε. Αυτό λέει. Καλό είναι τα παιδιά να μένουν έξω από οποιεσδήποτε αντιπαραθέσεις πολιτικές θα πω εγώ. Άκουσα τις δηλώσεις που έκανε ο κύριος Τσαβδαρίδης το πρωί που είπε αυτά για το παιδί και ότι καμία χρηματοδότηση δεν έχει δοθεί και δεν έχει παραληφθεί», ανέφερε.
Ο κ. Παρασύρης σχολίασε για το ζήτημα: «Είναι πολύ βιαστικό να το πω έτσι, αλλά ακούγοντάς το όπως το περιγράφετε, αν πραγματικά ισχύει αυτό, τότε υφίσταται θέμα νομίζω. Δηλαδή να μην ουσιαστικά να μην παίζει ποτέ από ό,τι κατάλαβα. Να συμμετέχει μόνο στο ρόστερ ας πούμε και να έχει υποσχεθεί και μια χρηματοδότηση και να την έχει παραδεχτεί όλη αυτή την υπόθεση ο προπονητής, είναι ένα θέμα. Δεν θέλω να είμαι προπέτης και θέλω να είμαι δίκαιος. Και μπορεί να μην ισχύει τίποτα από όλα αυτά. Πάντως αν ισχύει υπάρχει θέμα»,
Ο κ. Μελίδης προσέθεσε: «Εδώ πρέπει να διερευνηθεί το θέμα. Είναι πολύ σοβαρό αν όντως ισχύει και αν ισχύουν αυτά όλα όσα έχουν καταγγελθεί, προφανώς πρέπει να υπάρξουν και να γίνει και ο επιμερισμός των ευθυνών σε όσους ευθύνονται γι’ αυτό. Είναι κάτι πολύ σοβαρό. Τα παιδιά του κόσμου προσπαθούν καθημερινά με πολύ δύσκολες συνθήκες. Εάν εδώ έχει γίνει τέτοια εκμετάλλευση, πρέπει να διερευνηθεί άμεσα το ζήτημα».
Μεταναστευτικό
Στην συνέχεια η κ. Βολουδάκη μίλησε για το Μεταναστευτικό.
«Έχουν αυξηθεί οι ροές. Δηλαδή, ενώ γενικά σε ροές μεταναστευτικές σε επίπεδο χώρας είμαστε πάρα πολύ καλά σε σχέση με πέρυσι, γιατί έχουν μειωθεί οι ροές προς τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και προς τον Έβρο, που εκεί βοηθάει ο φράχτης, έχουν αυξηθεί οι ροές από την ανατολική Λιβύη προς τα παράλια της νότιας Κρήτης και ειδικά μετά το άκυρο τουρκολιβυκό μνημόνιο, που δεν ξέρω αν σχετίζεται και αυτό, πάντως είδαμε ότι υπήρχε μία αύξηση περαιτέρω. Και η αλήθεια είναι ότι ακόμη και όταν δεν υπάρχουν οι καιρικές συνθήκες που να επιτρέπουν αυτό το ταξίδι, γιατί είναι ένα ταξίδι δύσκολο, τα κυκλώματα των διακινητών προφανώς δεν πτοούνται. Στην Κρήτη είναι τώρα γύρω στα 1.400 άτομα. Γίνονται καθημερινά οι μετακινήσεις. Έχουμε ένα χώρο πρώτης υποδοχής στα Χανιά και έναν στο Ηράκλειο. Προσπαθούμε να γίνει ένας καινούριος χώρος στο Ηράκλειο, γιατί εκεί όπου βρίσκονται, στο ψυγείο, δεν είναι οι συνθήκες όπως θα έπρεπε, ούτε για τους λιμενικούς, ούτε για τους υγειονομικούς, ούτε για τους μετανάστες που είναι εκεί. Από εκεί και πέρα να γίνεται η διαχείριση ανάλογα με το ασυλικό ή όχι προφίλ τους. Προτάθηκαν δώδεκα χώροι – δεν ήταν μέσα στους οικιστικούς ιστούς – και δεν υπήρχε καμία αντιπρόταση. Κοιτάξτε, όλο αυτό πρέπει να έχει και άλλα χαρακτηριστικά: Το Λιμενικό να βολεύει την αστυνομία, να είναι σε χώρο τέτοιο ώστε να μπορούν να γίνονται πιο εύκολα οι μετακινήσεις. Είναι πολλά αυτά που μπαίνουν στην εξίσωση. Όλα αυτά είχαν μπει στο σχεδιασμό και είχαν συζητηθεί και με την τοπική αυτοδιοίκηση. […]Αυτοί οι άνθρωποι σε αυτούς τους χώρους της πρώτης προσωρινής υποδοχής που έχουμε στην Κρήτη, μένουν μέσα γιατί πρέπει να ταυτοποιηθούν, δηλαδή καταρχάς να σχηματιστεί δικογραφία από το Λιμενικό και μετά να γίνει μια πρώτη ταυτοποίηση και μία πρώτη εξέταση υγειονομική. Στο Ηράκλειο θα μένουν περί τα δυο 24ωρα», υπογράμμισε.
Ο κ. Παρασύρης είπε: «Υπάρχουν αντιδράσεις γιατί υπήρχε ένας κακός χειρισμός όλο αυτό το διάστημα. Ξεκίνησε ένα κακό γαϊτανάκι από τη μία περιοχή στην άλλη. Δεν έγινε η κατάλληλη συνεννόηση. Αυτή είναι η εκτίμηση που κάνουμε εμείς τουλάχιστον. Μεταξύ των δώδεκα χώρων που προτάθηκαν, τρεις, τέσσερις ήταν μέσα στην πόλη, μέσα στους αστικούς ιστούς. Τώρα είναι εκτός του οικιστικού ιστού. Αλλά είναι κοντά σε οικισμούς όμως[…] ».
Ο κ. Μελίδης είπε: «Εμείς να πούμε ότι είναι ένα σύνθετο ζήτημα αυτό. Γινόμαστε δέκτες παραπόνων και εμείς για αυτό το θέμα. Το παρακολουθούμε και αναμένουμε να δούμε την εξέλιξή του».
Καλώδιο
Για την στάση του ΠΑΣΟΚ και του Νίκου Ανδρουλάκη για το καλώδιο ο κ. Παρασύρης σημείωσε: «
Υπήρχε μια αντίδραση και από την κυβέρνηση και από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, η οποία νομίζω ότι ήταν αχρείαστη. Νομίζω ότι ευλόγως ο Νίκος Ανδρουλάκης ως πρόεδρος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, μετά από τις εξελίξεις με την υπευθυνότητα που έχουμε αντιμετωπίσει όλο το τελευταίο διάστημα, χωρίς κραυγές, όλη αυτή την εξέλιξη, αυτό το τουρκολιβυκό μέχρι τώρα, την πόρτα του καλωδίου και το τι τελικά θα γινόταν, έβαλε τρία ερωτήματα πολύ ουσιαστικά. Νομίζω ότι έχουμε καθήκον, δηλαδή ως Αξιωματική Αντιπολίτευση να ξέρουμε την αλήθεια. Πρώτον, αν γνωρίζαμε ότι η Γαλλία θα κάνει τη ρηματική διακοίνωση, γιατί είχε αναφερθεί ότι μόνο οι εταιρείες θα έδιναν κάποια ενημέρωση. Δεύτερον, αν το περιεχόμενο της ρηματικής διακοίνωσης το γνώριζε ή αν συμφωνήθηκε με την ελληνική κυβέρνηση. Και επειδή το έργο αυτό από το 2024 έχει παγώσει και τώρα ξεπαγώνει, αλλά ενδιαμέσως υπάρχει μια ρηματική διακοίνωση. Δε λέμε ότι έχουν παραχωρηθεί κυριαρχικά δικαιώματα. Η ένστασή μας είναι ότι είναι ελληνικός χώρος και δεν θα έπρεπε να ενημερωθεί με ρηματική διακοίνωση. Δηλαδή δεν προβλέπεται. Μα όταν σε ένα δικό σου οικόπεδο θέλεις να κάνεις ενέργειες, δεν χρειάζεται ρηματική διακοίνωση σε έναν γείτονα ο οποίος το διεκδικεί. Έχουμε καταρχήν μια εξέλιξη με την πόντιση του καλωδίου. Τώρα έχουμε τη διερεύνηση, τις έρευνες κάνουν, έχουμε την εξέλιξη, έχουμε την ηλεκτρική διασύνδεση στο βόρειο Αιγαίο. Δηλαδή θα βρίσκεται πάντα μια Γαλλία και ένα τρίτο κράτος το οποίο πρέπει να ενημερώνει για τα ελληνικά χωρικά ύδατα και το ελληνικό κυριαρχικό χώρο; Θα πρέπει να βρίσκεται πάντα μια Γαλλία η οποία να ενημερώνει την Τουρκία; Αν έμενε κάτι ήταν αυτό που είχαν πει την προηγούμενη εβδομάδα, ότι η εταιρεία θα έδινε μία ενημέρωση προς την Τουρκία για το πώς πρόκειται να κινηθεί. Η NAVTEX και μόνο η NAVTEX αρκούσε. Η ρηματική διακοίνωση είναι το πρόβλημα. Αυτό είναι το θέμα και ποιο είναι το περιεχόμενό της. Και αν έχει συμφωνηθεί με την ελληνική κυβέρνηση και αν το γνωρίζει, να μας πει και τι λέει. Γιατί στη ρηματική διακοίνωση μπορεί να λέγονται διάφορα».
Ο κ. Μελίδης τόνισε αναφορικά με το ίδιο ζήτημα: «Για να το θέσουμε απολύτως θεσμικά. Καταρχάς αυτά τα θέματα αφορά με τη φανέλα της εθνικής Ελλάδας. Δεύτερον, πρέπει να μάθουμε το περιεχόμενο της ρηματικής διακοίνωσης. Το να συζητάμε για μια διακοίνωση χωρίς να γνωρίζουμε το περιεχόμενό της νομίζω δεν είναι υπεύθυνη στάση. Όμως είναι ευθύνη της κυβέρνησης να μας ενημερώσει τι ακριβώς έλεγε μέσα. Γιατί εκεί είναι όλη η ουσία του ζητήματος και αν δεν το γνωρίζουμε αυτό δεν μπορούμε να μιλήσουμε αυτή τη στιγμή. Πρέπει να μάθουμε το περιεχόμενο. Νομίζω ξέρετε. Και επειδή θα ζητήσουμε και σύγκληση του Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών για όλο αυτό το ζήτημα αυτές τις ώρες, νομίζω ότι στα θέματα αυτά, πρέπει να δείχνουμε ψυχραιμία. Πρέπει να δείχνουμε καλή διάθεση, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να έχουμε και την αντίστοιχη ενημέρωση. Αν δεν υπάρχει ενημέρωση, τότε νομίζω ότι όλοι βαδίζουμε αυτή τη στιγμή σε θεωρίες. Είναι ένα πολύ κρίσιμο θέμα και να το συνδέσω πολύ σύντομα με το τουρκολιβυκό μνημόνιο. Κανείς δεν είπε ότι δεν είναι ανυπόστατο. Προφανώς είναι ανυπόστατο. Προφανώς είναι παράνομο. Λέμε όμως ότι η κυβέρνηση είχε καλλιεργήσει ένα κλίμα ότι ‘όλα πάνε καλά’ τους προηγούμενους μήνες. Επικοινωνιακά το έκανε αυτό. Στα θέματα όμως εξωτερικής πολιτικής η επικοινωνία δε χωρεί. Χρειάζεται απόλυτη σοβαρότητα, θεσμικότητα και υπευθυνότητα από όλους τους εμπλεκόμενους φορείς. Βεβαίως θέλουμε να περάσει το καλώδιο και εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ οφείλω να σας πω ότι έχουμε δείξει μια πολύ μεγάλη και υπεύθυνη και σοβαρή στάση όλες αυτές τις ώρες. Περιμένουμε να δούμε την εξέλιξη όλων των επόμενων ημερών για να έχουμε στα χέρια μας και τα πραγματικά γεγονότα του τι θα συμβεί. Είμαστε στην αρχή ακόμα. Είναι δύσκολες οι επόμενες ώρες. Χρειάζεται όλοι μας να δείξουμε ψυχραιμία, αυτοσυγκράτηση στις δηλώσεις μας, αλλά να έχουμε την πλήρη ενημέρωση για το τι συμβαίνει. Σε καμία περίπτωση δεν περιμένουμε θερμό επεισόδιο και το απευχόμαστε αυτό. Θέλουμε όμως να δούμε πραγματικά πώς θα εξελιχθούν τα γεγονότα. Πρέπει να δούμε την ουσία του ζητήματος».
Η κ. Βολουδάκη αναφορικά με το καλώδιο τόνισε: «Καταρχάς να πούμε τώρα ότι η άδεια δόθηκε μόνο από την Ελλάδα και την Κύπρο. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Δεύτερον εγώ δε γνωρίζω το περιεχόμενο της ρηματικής διακοίνωσης. Δεν το γνωρίζω, αλλά άκουσα τον πρωθυπουργό χθες και εγώ αυτό το εμπιστεύομαι. Και ας συγκληθεί Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών. Νομίζω ότι δεν έχει αρνηθεί ποτέ ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση να ενημερώνει για θέματα τέτοια. Από εκεί και πέρα δεν μπορεί η Γαλλία και οποιοδήποτε ένα τρίτο κράτος, ακόμη και να ήθελε, που εγώ δεν το πιστεύω. Πιστεύω αυτό που είπε ο πρωθυπουργός και το εμπιστεύομαι και δεν παράγει κανένα έννομο αποτέλεσμα. Ακόμη και να ήθελε όμως, να πούμε ένα σενάριο υποθετικό, αυτό δε γίνεται. Δηλαδή μπορεί να παράξει έννομο αποτέλεσμα ένα τρίτο κράτος, να πει κάτι για τα δικά μου δικαιώματα; Δεν γίνεται αυτό. Η Τουρκία έρχεται κάθε φορά και το κάνει αυτό. Δεν είναι πρώτη φορά. Η Τουρκία έρχεται κάθε φορά και λέει “Α, ε, αυτό μην το κάνετε ή αυτό ρωτήστε με ή αυτό κάντε το ένα ή αυτό.” Μας έχει συνηθίσει. Δεν είναι, δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο αυτό. Αλλά σημασία έχει εμείς τι κάνουμε. Και εδώ σε αυτά τα θέματα εγώ πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει εθνική ομοψυχία. Που βλέπουμε από την αντιπολίτευση ότι δεν υπάρχει. Δηλαδή δε χρειάζεται σε τέτοια θέματα εθνικού ενδιαφέροντος και συμφέροντος να υπάρχει αντιπολίτευση επειδή βλέπουμε μπροστά μας τις εκλογές».
Εκλογές και δημοσκοπήσεις
Για το εάν θα συνεργαζόταν το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ ο κ. Παρασύρης είπε: «Δεν ξέρω γιατί συντηρείται στη δημόσια συζήτηση ας πούμε αυτό το ερώτημα. Νομίζω ότι έχει κλείσει μετά το συνέδριο με την υπογραφή πέντε χιλιάδων συνέδρων. Έχουμε πει ότι το πολιτικό μέτωπο και η κοινωνική συμμαχία την οποία θέλουμε να σχηματίσουμε είναι απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Θα συνεργαζόμασταν με όποιον συμφωνήσει στο πρόγραμμα το οποίο έχουμε καταθέσει, το λέμε από την πρώτη μέρα. Αν έχουμε και κόμμα, αν έχουμε και κόμμα Σαμαρά, το οποίο ουσιαστικά θα φέρει ένα σοβαρό πλήγμα στη Νέα Δημοκρατία. Το βασικό σενάριο είναι ότι έχουμε ένα κατακερματισμένο πολιτικό σύστημα στις πρώτες εκλογές. Πρώτη η Νέα Δημοκρατία, δεύτερο το ΠΑΣΟΚ. Δεν ξέρω πώς θα πάνε τα πράγματα. Στις δεύτερες εκλογές όμως το μέτωπο θα είναι συγκεκριμένο. Τα δίπολα, το δίπολο θα είναι συγκεκριμένο. ΠΑΣΟΚ-Νέα Δημοκρατία. Άρα συνεπώς όλα είναι αναμενόμενα για τις δεύτερες εκλογές και όλα μπορούμε να τα περιμένουμε».
«Αν θα έχουμε αυτοδυναμία ή όχι θα το αποφασίσει ο ελληνικός λαός. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα είμαστε πρώτοι και αυτοδύναμοι. Δεν έχουμε ακόμα κόμμα Σαμαρά. Ας περιμένουμε να δούμε το κόμμα και να δούμε μετά», σχολίασε η κ. Βολουδάκη.
Ο κ. Μελίδης υπογράμμισε για το ίδιο ζήτημα: «Εμείς κάνουμε μια ανάγνωση καταρχάς ότι η κυβέρνηση πάει σε μια λογική για μία εκλογική διαδικασία, όχι για δύο. Πάει προς το τέλος της τετραετίας, δηλαδή Μάιο, Ιούνιο τις εκλογές. Υπάρχει αρκετός πολιτικός χρόνος. Θα δούμε πολλά θεωρούμε μέχρι τότε. Ένα από αυτά που θα δούμε θεωρούμε δεδομένο είναι και η άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία σε ποσοστά αρκετά μεγαλύτερα από αυτά που έχει σήμερα. Όσο περνάει ο καιρός και ξεδιπλώνονται οι απόψεις των κομμάτων και κυρίως το τι υπάρχει και από πίσω, νομίζω ότι γίνεται φανερό και το πώς ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να βοηθήσει αυτή τη στιγμή τον ελληνικό λαό και όλη την κατάσταση, ώστε να υπάρξει μια προοδευτική κυβέρνηση. Κανένας δεν μπορεί μόνος του να κερδίσει τη Νέα Δημοκρατία. Αυτό έχει αποδειχτεί. Το λέγαμε από πέρυσι. Έχει φανεί νομίζω με κάθε σαφήνεια ότι δεν γίνεται να κερδίσει κάποιος αυτή τη στιγμή, να πάει πάνω από τη Νέα Δημοκρατία. Ο κύριος Τσίπρας έφυγε από το κόμμα μας. Έχει κάνει επιθετικές δηλώσεις απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ. Έχει πει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κλείσει τον ιστορικό του κύκλο. Μίλησε για σκουριασμένα γραφεία. Έχει τεθεί απέναντι από το κόμμα με το οποίο έγινε πρωθυπουργός και αυτό αξιολογείται σε όλο το επόμενο διάστημα. Λέμε όμως το εξής: Θα κριθούν όλα σε προγραμματικό επίπεδο σύγκλισης. Αν τα προγράμματα είναι κοντά. Εμείς λέμε για 13η σύνταξη, όπως ξέρετε. Λέμε για δημόσια πανεπιστήμια όχι ιδιωτικά. Διαφέρουμε δηλαδή αρκετά. Με το ΠΑΣΟΚ έχουμε και μια συνεργασία. Είχαμε το προηγούμενο διάστημα, ξέρετε και στη Βουλή σε κοινοβουλευτικό επίπεδο, όπως και με τη Νέα Αριστερά. Ξαναλέω, όλα θα κριθούν σε προγραμματικό επίπεδο όταν έρθει η ώρα».
