Ο βουλευτής ΝΔ, Βασίλης Οικονόμου, ο Θεόδωρος Μαργαρίτης, μέλος Πολιτικού Συμβουλίου ΠΑΣΟΚ και η τομεάρχης Παιδείας ΕΛ.Α.Σ., Ιωάννα Λαλιώτου, μίλησαν στο «MEGA Σαββατοκύριακο».
Οικονόμου: Δεν υπάρχει πολιτικό ζήτημα στην υπόθεση Ντόκου
Αρχικά ο κ. Οικονόμου μίλησε για τις δημοσκοπήσεις αλλά και για τα καθημερινά ζητήματα που απασχολούν την κοινωνία.
«Να ολοκληρώσουμε το έργο μας, γιατί έχουμε υποσχεθεί και έχουμε δεσμευτεί για σειρά θεμάτων το ’23. Και, όπως το ’23 παραδώσαμε το 90% του ’19, έτσι φιλοδοξούμε και το ’27 να έχουμε παραδώσει σχεδόν το σύνολο των δεσμεύσεων του ’23. Που σημαίνει ότι, ό,τι είπαμε, το κάναμε. Αυτό δεν είναι σύνηθες στην πολιτική. Τα παλιά χρόνια, και όταν λέω παλιά χρόνια εννοώ τις προηγούμενες 1-2 δεκαετιών, αν έκανες κάτι λίγο από αυτά που έλεγες, σε θεωρούσαν και επιτυχημένο. Σήμερα «έχουμε αλλάξει εμείς την πίστα». Δηλαδή, πρέπει να είσαι συνεπής σε αυτά που έχεις δεσμευτεί και έχεις υποσχεθεί. Άρα, λοιπόν, αυτό το κριτήριο θέλουμε να το επαληθεύσουμε. Δεύτερον, εμείς θα βάλουμε το πολιτικό διακύβευμα των εκλογών. Οι εκλογές θα γίνουν το επόμενο εννεάμηνο, εκτιμώ. Άρα, λοιπόν, θα έχουμε πλήρη χρόνο, ο καθένας, η κάθε πολιτική δύναμη να εξηγήσει πώς βλέπει την Ελλάδα του σήμερα, αλλά και του αύριο. Αυτά, εμείς έχουμε ως εγγύηση την οκταετία πλέον, γιατί το ’27 θα μας πάει στα οκτώ χρόνια, η οποία είναι μία περίοδος σταθερότητας και ασφάλειας για τη χώρα».
Για την υπόθεση Ντόκου: «Τώρα αυτά είναι περιστατικά τα οποία ένας σχολιαστής – όχι ιστορικός του μέλλοντος- ούτε καν δεν θα αφιερώσει μία παράγραφο, μια σειρά. Έχουν ξαναγίνει. Τώρα κάποια κόμματα ζητούν και την παραίτηση. Φανταστείτε, όταν αρχηγοί κρατών έπεσαν θύμα τέτοιων κινήσεων, τι έπρεπε να γίνει, δηλαδή, στη Γερμανία; Τώρα μια χώρα δευτεροκλασάτη, βέβαια, και στα όρια της παρουσίας της στο διεθνές σκηνικό. Όταν η Μέρκελ έκανε την αντίστοιχη τι έπρεπε να γίνει στη Γερμανία, δηλαδή; Αλλά, ξέρετε, δεν έγινε απολύτως τίποτα. Έγιναν τα σχόλια, ναι. Υπάρχει ένας σχολιασμός, θα γίνει. Αλλά από αυτό το σημείο να πάμε στο «”παραιτήσου”» είναι χαοτική η διαφορά. Δεν είναι ο τεχνικός ασφαλείας της χώρας ο κύριος Ντόκος. Το ακούω με προσοχή ότι πρέπει να εντείνουμε τα θέματα ασφαλείας. Αλλά από εκεί και μετά πολιτικό ζήτημα ότι υπάρχει ένταση στα θέματα ασφαλείας, δεν υπάρχει».
Μαργαρίτης: Εκτίθεται ο Μητσοτάκης – Επί των ημερών του έσκασε το σκάνδαλο των υποκλοπών
Με την σειρά του ο κ. Μαργαρίτης τοποθετήθηκε για την υπόθεση Ντόκου.
Κατά κάποιο τρόπο, όταν λες μεγάλα λόγια, που λένε, καλύτερα να τρως μεγάλες μπουκιές παρά μεγάλα λόγια. Ο κύριος Μητσοτάκης είχε πει, πχ ότι «ποιος θα χτυπήσει το τηλέφωνο τρεις η ώρα τα ξημερώματα» κ.λπ.. Το περιστατικό αυτό το διαψεύδει παταγωδώς. Διότι φάνηκε στα όρια της κωμωδίας. Προφανώς, ο κύριος Ντόκος δεν είναι πολιτικό πρόσωπο. Προφανώς όμως είναι σε μία θέση, υπεύθυνος για την Εθνική Ασφάλεια. Πήραν ένα οργανικό κομμάτι της ασφάλειας της χώρας. Μπορώ να δεχτώ εγώ το επιχείρημα του κυρίου Οικονόμου ότι δεν θα μείνει στην ιστορία αυτό το περιστατικό, αλλά από την άλλη όμως απορρίπτει με κρότο την ιστορία του “ποιος… ποιος θα σηκώσει το τηλέφωνο 3:00 τη νύχτα”. Αυτό θέλω να πω. Δηλαδή δεν μπορεί να είναι τα καλά δικά μας, τα κακά δικά σας. Επομένως, εδώ φαίνεται ένα αδύνατο στοιχείο στην ιστορία του κυρίου Μητσοτάκη. Έχουμε κι άλλα παραδείγματα. Ο κ. Μητσοτάκης ήθελε να δώσει βάρος όταν έκανε ολόκληρη ρύθμιση για να αναλάβει ο πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ. Επί των δικών του ημερών έσκασε το σκάνδαλο των υποκλοπών. Και γι΄αυτό και οι αδυναμίες απάντησης που βγαίνουν τον εκθέτουν. Εάν αληθεύουν τα στοιχεία για πιθανή τροπολογία για τις υποκλοπές, αν το επικαλούμαστε το επιχείρημα, δηλαδή την περιρρέουσα ατμόσφαιρα γύρω από αυτό το ζήτημα, δείχνει ότι ο κύριος Μητσοτάκης ακριβώς επειδή ήταν επικεφαλής της ΕΥΠ, νιώθει και πιο εκτεθειμένος και προσπαθεί να λύσει αυτή την ιστορία. Άρα τι ενώνει τον φαρσέρ με την υπόθεση της ΕΥΠ; Ενώνει ότι το επιχείρημα “Μητσοτάκης ή χάος” δεν είναι λογικό επιχείρημα».
Για τις δημοσκοπήσεις: «Το πρώτο στοιχείο είναι ένα μήνυμα για όλη την αντιπολίτευση. Γιατί εμφανίζεται στο 30% η Νέα Δημοκρατία. Όποιος, δηλαδή, τσακώνεται για τη δεύτερη θέση, και η Νέα Δημοκρατία πάει μπροστά με άνετη διαφορά, πρέπει να προβληματιστεί. Δεύτερον… Εάν φτιαχτεί κόμμα Σαμαρά, «χαιρετάει» η αυτοδυναμία. Σε ορισμένα γκάλοπ η διαφορά ΠΑΣΟΚ με την ΕΛ.Α.Σ. είναι μικρότερη. Το άθροισμα της Κεντροαριστεράς συγκρούεται ανοιχτά με την ΝΔ.. Εάν δεν εκπροσωπήσουμε τους «από κάτω» της κοινωνίας, πλειοψηφικό ρεύμα δεν γίνεται. Το πλεονέκτημα του ΠΑΣΟΚ είναι ότι είναι ένα ιστορικό κόμμα, με ισχυρό κοινωνικό δίκτυο, τρομακτικά ανθεκτικό και με ένα πρόγραμμα που έχει το πλεονέκτημα να είναι υπαρκτό, σοσιαλδημοκρατικό, ρεαλιστικό. Η ΕΛ.Α.Σ. και ο κ. Τσίπρας υπερασπίζονται την κυβ. περίοδο ’15-’19 ουδείς υπουργός από τότε δεν βρίσκεται στις προθήκες».
Λαλιώτου: Δεν ήταν φάρσα ήταν ένα παράδειγμα των υβριδικών απειλών
Για την υπόθεση Ντόκου τοποθετήθηκε και η κ. Λαλιώτου.
Επειδή τα ζητήματα Εθνικής Ασφάλειας είναι νομίζω ύψιστης σημασίας για κάθε χώρα, πόσω μάλλον για τη χώρα μας που έχει μία δυναμική γεωπολιτική θέση, δεν μ’ αρέσει καθόλου η χρήση του όρου ‘φαρσέρ’, παρόλο που φαρσέρ ήταν οι άνθρωποι. Μου θυμίζει μία άλλη λέξη την οποία απεχθάνομαι να χρησιμοποιώ σε αυτές τις περιπτώσεις: το υποκοριστικό ‘γκαζάκια’. Δηλαδή, οι λέξεις έχουν πολλές φορές μία δυναμική να υποτιμούν την σημαντικότητα των γεγονότων. Λοιπόν, το συμβάν που εξελίχθηκε γύρω από τον κύριο Ντόκο δεν ήταν μία φάρσα, ας πούμε “ας γελάσουμε όλοι”. Ήταν ένα παράδειγμα των υβριδικών απειλών στις οποίες βρισκόμαστε, και βρίσκονται οι χώρες. Δεν είναι θέμα παραίτησης του κ. Ντόκου. Είναι να εξεταστούν οι αποφάσεις και τα πρωτόκολλα που ακολουθήθηκαν ή δεν ακολουθήθηκαν για να φτάσουμε να εκτεθεί η χώρα με αυτόν τον τρόπο. υπάρχει εφησυχασμός στην κυβέρνηση αλλά είναι ένα πολύ σοβαρό καμπανάκι για την ασφάλεια της χώρας. Πρέπει να διερευνηθεί με θάρρος, με παρρησία, με αυτοκριτική αυτή η περίπτωση. Και να φανεί πού απέτυχαν και ποια πρωτόκολλα και ποιες διαδικασίες. Διότι αν δεν ελέγξουμε τα πρωτόκολλα και τις διαδικασίες, και απλά λέμε ότι ήταν μία ατυχής στιγμή ενός συναδέλφου. Νομίζω ότι η χώρα δεν θωρακίζεται».
Για την φονική εμπρηστική επίθεση στη Θεσσαλονίκη: Πρόκειται για μία ειδεχθή εγκληματική πράξη. Εγώ και εμείς πραγματικά δεν επιθυμούμε τη χρήση όρων που υποτιμούν τα γεγονότα. Πρόκειται λοιπόν για την τοποθέτηση εμπρηστικών μηχανισμών που απειλούν την περιουσία και τη ζωή των πολιτών αυτής της χώρας. Όχι μόνο είναι καταδικαστέες, αλλά πρέπει να πάρουμε μέτρα αποφυγής και τιμωρίας αυτών των γεγονότων. Εγώ περιμένω με πάρα πολύ μεγάλη αγωνία, όπως νομίζω και όλοι οι συμπολίτες την διαλεύκανση αυτού του εγκλήματος, περί αυτού πρόκειται.
Πρέπει να ερευνηθεί το ενδεχόμενο προβοκάτσιας όπως ανέφερε η κ. Κωνσταντοπούλου;
Σύμφωνα με την κ. Λαλιώτου, «Όχι, σε καμία περίπτωση. Εμείς περιμένουμε τις αστυνομικές και τις δικαστικές αρχές, έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη ότι θα κάνουν τη δουλειά τους. Μέσα σε αυτό το ζοφερό περιβάλλον και τη μεγάλη θλίψη που διαμορφώθηκε αυτήν την εβδομάδα, ένα αισιόδοξο στοιχείο ήταν το εξής: Ήταν ότι σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος στάθηκε απέναντι ομόφωνα, νομίζω ότι ο κύριος Μαργαρίτης χρησιμοποίησε σε άλλη συζήτηση τον όρο «μπετοναρισμένα», ενάντια σε αυτού του είδους τις μορφές πολιτικής βίας. Με την εξαίρεση της Νέας Δημοκρατίας. Και μάλιστα με την εξαίρεση της Νέας Δημοκρατίας, από τα πιο επίσημα χείλη που μπορούμε να φανταστούμε. Ήταν η μόνη πολιτική παράταξη η οποία επιχείρησε να φέρει τον διάλογο στο παρελθόν, σε μία τοξική παρελθοντολογία και θα έλεγα με εμπρηστικούς τόνους. Και γι’ αυτό είναι αισιόδοξο μήνυμα, ότι η στάση της Νέας Δημοκρατίας απομονώθηκε αυτή την εβδομάδα από το σύνολο του πολιτικού φάσματος και κυρίως από το σύνολο των συμπολιτών μας».
Οικονόμου, Μαργαρίτης και Λαλιώτου για την εμπρηστική επίθεση στη Θεσσαλονίκη
Για το περιστατικό στη Θεσσαλονίκη, ο κ. Οικονόμου σημείωσε: «Καταρχάς χαίρομαι σήμερα για τη μετριοπάθεια και τη σωφροσύνη, θα έλεγα εγώ, των συνομιλητών μου, οι οποίοι αποφύγαν τις χθεσινές εξάρσεις στο θέμα του κ. Ντόκου. Πραγματικά όταν τα δεις τα θέματα πιο ψύχραιμα, πάντα η δεύτερη τοποθέτηση είναι καλύτερη της πρώτης. Και ειδικά για τον κύριο Μαργαρίτη νομίζω ήταν μια ισορροπημένη και πιο σοβαρή τοποθέτηση. Από ‘κει και μετά τώρα, έχουμε ένα τραγικό γεγονός και πολύ θλιβερό. Αυτή η δολοφονία, η τρομοκρατική ενέργεια και η δολοφονία μιας γυναίκας η οποία πραγματικά δεν ήταν πολιτικό πρόσωπο, είχε την «ατυχία» τελικά να ήταν η μητέρα ενός στελέχους. Αλλά και η ταυτόχρονη επίθεση στα τρία στελέχη σε διαφορετικά σημεία, δηλαδή σε οργανωμένο σχέδιο, δείχνει ότι όταν υπάρχουν τέτοιες συμπεριφορές, τρομοκρατικές, δολοφονικές, ο πολιτικός κόσμος πρέπει να είναι μια γροθιά και να είναι συμπαγής απέναντι στην αποδοκιμασία. Και χαίρομαι που το είδα αυτό. Άρα λοιπόν αυτή τη στιγμή προέχει, οι πολιτικοί να ορθώσουν ένα τείχος απέναντι στην εξαλλοσύνη, την τοξικότητα και την ακρότητα που συναντάμε από όπου κι αν προέρχεται. Άρα λοιπόν η αστυνομία θα κάνει τη δουλειά της. Πιστεύω και ελπίζω να βρεθούν σύντομα οι δράστες».
Ο κ. Μαργαρίτης είπε: «Τρία σύντομα σχόλια. Πρώτον, πρέπει να πω ότι ο κύριος Νέστορας έδωσε ένα παράδειγμα ανθρώπινου λόγου. Και νομίζω ότι είναι ένα παράδειγμα, που ακόμα και ο θυμός και η οργή μετασχηματίζεται σε μία ανθρώπινη πράξη, αλυσίδας αλληλεγγύης απέναντι στη βία από όπου κι αν προέρχεται. Δεύτερο σχόλιο: ιστορικά, γι’ αυτό πολλές φορές η Αριστερά χρησιμοποιεί τη λέξη ότι εξ’ αντικειμένου «προβοκάρουν». Αυτές οι πράξεις της βίας, δεν διευκολύνουν τη δημοκρατική παράταξη, τους αριστερούς, σοσιαλιστές, κομμουνιστές γιατί ενισχύουν τις θεωρίες καταστολής. Άρα, να καταλήξουμε πολιτικά ότι καμία δύναμη του προοδευτικού χώρου, δεν κερδίζει από αυτά. Προφανώς πρέπει να βρεθούν διαδικασίες στη δικαιοσύνη, επιτάχυνσης της επίλυσης αυτών των θεμάτων. Διότι πράγματι, οι πράξεις βίας οι οποίες συνδέονται και με την πολιτική σταθερότητα της χώρας, πρέπει να αντιμετωπίζονται, όχι όπως ένας κοινός ξυλοδαρμός, ο οποίος επίσης είναι απαράδεκτη πράξη βίας, ή η απειλή ανθρώπινης ζωής στην καθημερινότητα που κι αυτή πρέπει να εκδικάζεται όσο το συντομότερο δυνατό, γιατί έχουμε θέματα με τους ρυθμούς της δικαιοσύνης. Και αυτός ο εκσυγχρονισμός, ώστε ορισμένα θέματα στη δικαιοσύνη να μην παίρνουν χρόνια να λυθούν. Αλλά εδώ υπάρχει μία σημαντική πλευρά γιατί αφορά στην πολιτική βία. Νομίζω ότι σ’ αυτό το μπετόν που δημιουργήθηκε από την πλευρά των κοινοβουλευτικών δυνάμεων ήταν παραφωνία ο κύριος Κυρανάκης».
Συμφωνεί με αυτό που ειπώθηκε από τον κ. Μαρκόπουλο, ότι η κυρία Κωνσταντοπούλου έχει εισαγάγει στο κοινοβούλιο χουλιγκανισμό που θρέφει τέτοιου τύπου φαινόμενα;
Όπως προσέθεσε ο κ. Μαργαρίτης, «Εγώ έχω πει την άποψη, ότι τοξικά κόμματα δεν υπάρχουν, τοξικοί πολιτικοί υπάρχουν. Καλό είναι λοιπόν να αποφεύγονται διατυπώσεις οι οποίες ενισχύουν την πόλωση. Νομίζω λοιπόν ότι το κύριο ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι να διαμορφώσουμε και να μην σπάσουμε το κοινό μέτωπο του κοινοβουλευτισμού. Όταν βγαίνει ο κύριος Κυρανάκης, επιτρέψτε μου να πω ότι είναι ανιστόρητος. Διότι δεν επιτρέπεται ο γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας να εντάσσει τον ιστορικό ΕΛ.Α.Σ. που ήταν κομμάτι της εθνικής αντίστασης, στο ίδιο κάδρο με τον εμφύλιο. Είναι έλλειψη ιστορικής γνώσης. Ο κ. Κυρανάκης είναι ένας πολιτικός με ακροδεξιές αποκλίσεις, και ο πρωθυπουργός έβαλε ένα γραμματέα ο οποίος, θεωρώ προφανώς με συναίνεση και ανοχή της ηγεσίας, ενισχύει ένα λόγο που διευκολύνει το να γυρίσουμε πολιτικά στον εμφύλιο».
Η κ. Λαλιώτου είπε κλείνοντας: «Ο κύριος Κυρανάκης νομίζω ότι μπορούμε να πούμε ότι «κόπηκε» στο μάθημα της ιστορίας αυτή την εβδομάδα. Νομίζω επίσης ότι η κυβέρνηση τα πήγε πάρα πολύ άσχημα στο μάθημα της ψηφιακής ασφάλειας διότι φάνηκε ότι το περίφημο αφήγημα για το ψηφιακό κράτος αφορά πλατφόρμες και applications. Αλλά επειδή αναφερθήκαμε σε θέματα ιστορίας, νομίζω ότι ήταν multiple choice και κόπηκε. Στις τέσσερις εβδομάδες που υπάρχουμε και παρουσιαζόμαστε στον δημόσιο διάλογο της χώρας, παρουσιάσαμε πέντε πολύ σημαντικές παρεμβάσεις, οι οποίες δείχνουν νομίζω το στίγμα μας ως προς το ποια θεωρούμε ότι είναι τα πολύ σοβαρά ζητήματα που απασχολούν τον κόσμο. Η κυβέρνηση οφείλει να κυβερνά με κοστολόγηση. Βεβαίως και επιδιώκουμε να γίνουμε κυβέρνηση. Και γι’ αυτό σας είπα ότι το οικονομικό επιτελείο της ΕΛ.Α.Σ παρουσιάζει απολύτως κοστολογημένες, εφαρμόσιμες λύσεις. Η κυβέρνηση μπορεί να ισχυρίζεται ότι όλα καλά τα έχει κάνει. Εγώ όμως παρατήρησα στην τελευταία δημοσκόπηση του MEGA ότι περίπου 67% των συμπολιτών μας, ανεξαρτήτως τι ψηφίζουν, θεωρούν ότι η χώρα πάει σε λάθος κατεύθυνση. Διότι φαίνεται ότι η κατεύθυνση που μας παρουσιάζει ως το «τέλος της ιστορίας» η κυβέρνηση, δεν είναι το τέλος της ιστορίας για τους πολίτες».
