Ο υφυπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Δημήτρης Μαρκόπουλος, ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Δημήτρης Μάντζος και ο Συμεών Κεδίκογλου, στέλεχος ΕΛ.Α.Σ. μίλησαν στην «Κοινωνία Ώρα MEGA».
ΝΔ
Αρχικά ο κ. Μαρκόπουλος μίλησε για τις υποθέσεις φοροδιαφυγής που έχουν δει το φως της δημοσιότητας τον τελευταίο καιρό.
«Αυτή τη στιγμή είναι σε μία ικανότητα η ΑΑΔΕ, το κράτος, το υπουργείο Οικονομικών, αλλά πλέον και η Ελληνική Αστυνομία με μια νέα διεύθυνση, η οποία έκλεισε δύο χρόνια με μεγάλες επιτυχίες, τη Διεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος και βλέπουμε σειρά, μπαράζ επιτυχιών. Θεωρώ όμως ότι σε αυτή την προσπάθεια, που αποφέρει καρπούς. Δηλαδή έχουμε απανωτά χτυπήματα. Pizza Fan, το Χωριάτικο. Θα πρέπει να στείλουμε καταρχάς ένα σαφές μήνυμα ότι θα έρθουν και άλλες αλυσίδες. Σε συγκεκριμένες μαφίες οι οποίες χτυπάνε και λυμαίνονται τους πολίτες. Και με μαφίες οι οποίες πατάνε και εγχώρια, πατάνε ενδεχομένως και σε άλλες χώρες γειτονικές. Λέω λοιπόν όμως ότι έρχονται και άλλα αποτελέσματα. Σε αυτή όμως την προσπάθεια θέλουμε μία ενότητα. Γιατί εργαλεία ψηφιακά αναπτύσσουμε. Επιτυχίες έχουμε. Καλό είναι όμως αυτές τις επιτυχίες, όχι για εμάς την κυβέρνηση στενά. Είναι μια ανεξάρτητη αρχή, η ΑΑΔΕ. Είναι η ΕΛ.ΑΣ. Καλό είναι να τις αναγνωρίζουμε, να τις βοηθούμε με το κριτικό πνεύμα αν χρειάζεται, αν κάτι έχει υπάρξει και όχι να τις αποδομούμε. Βλέπουμε μια στρατηγική προσπάθεια αποδόμησης επιτυχιών των ελεγκτικών αρχών από το σύνολο της αντιπολίτευσης. Μου έκανε τεράστια εντύπωση το γεγονός ότι στα χτυπήματα του Παύλου Πολάκη κατά της ΑΑΔΕ, η οποία έχει να επιδείξει αποτελέσματα αυτές τις μέρες και όχι σε μία υπόθεση, σε απανωτές, το ΠΑΣΟΚ χειροκροτούσε τον κύριο Πολάκη. Και εντάξει, ο κύριος Πολάκης είναι σεσημασμένος. Ξέρουμε τι κάνει. Το ΠΑΣΟΚ χειροκροτούσε σύσσωμο. Μάλιστα κάποιοι χτυπούσαν και με επιβράβευση και τα έδρανά τους γιατί ο κύριος Πολάκης χτυπούσε την ΑΑΔΕ. Καταρχάς το ΠΑΣΟΚ πρέπει να μας πει. Αποδέχεται την ανεξαρτησία της ΑΑΔΕ; Τη θεωρεί μία αρχή η οποία κάνει τη δουλειά της. Εμείς λοιπόν σε αυτές τις περιπτώσεις θέλουμε ενότητα και θέλουμε αυτή η βούληση που υπάρχει να αφορά όλο το φάσμα τουλάχιστον των δημοκρατικών δυνάμεων», είπε χαρακτηριστικά.
«Επιτυχίες υπήρξαν όλα τα χρόνια και από την Ελληνική Αστυνομία και από την ΑΑΔΕ. Έχει υπάρξει φοβερή προετοιμασία και επενδύσεις στον ψηφιακό χώρο. Γι’ αυτό το λόγο έχουμε από τα μεγαλύτερα ποσοστά πάταξης λαθρεμπορίου στην Ελλάδα. Έχουμε διαρκείς επιτυχίες τα τελευταία χρόνια και θεωρώ ότι κινούμαστε στο ελεγκτικό κομμάτι σε σωστή κατεύθυνση. Έρχονται και άλλες πολύ σημαντικές επιτυχίες», συνέχισε.
ΠΑΣΟΚ
Στην συνέχεια ο κ. Μάντζος τοποθετήθηκε επί του ζητήματος.
«Το να ρωτάτε το ΠΑΣΟΚ εάν στηρίζει την ανεξαρτησία της ΑΑΔΕ ή αν στηρίζει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς είναι σαν να χτυπάει κανείς ανοιχτές πόρτες, γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό το οποίο ακόμα και στη μεγάλη δύσκολη περίοδο των μνημονίων και της πρώτης δημοσιονομικής προσαρμογής, πήρε πολύ βαθιές μεταρρυθμιστικές πρωτοβουλίες. Στην αντιμετώπιση της διαφθοράς, είτε του, του δημοσίου με τη διαφθορά των δημοσίων υπαλλήλων και αξιωματούχων, είτε με την οικονομική αστυνομία, με τη θωράκιση ευρύτερα του κράτους δικαίου και της, και της οικονομικής λειτουργίας της χώρας μας, επαναλαμβάνω σε πολύ δύσκολες εποχές. Άρα προφανώς όταν κανείς λέει να αναγνωρίζονται οι επιτυχίες του κρατικού μηχανισμού, προφανώς αυτό εμάς μας βρίσκει σύμφωνους. Όταν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί που λειτουργούν, πρέπει αυτό να αναγνωρίζεται. Το ζήτημα στο οποίο διαφωνούμε και εκεί ακριβώς γίνεται και η κριτική χρόνος. Δεν είναι η πρώτη μέρα ή το πρώτο έτος διακυβέρνησης στο τόπο από τον κύριο Μητσοτάκη. Δεν είναι καν η πρώτη του θητεία. Το να διαβάζω για παράδειγμα εγώ και όλοι μας χθες την κυριακάτικη ανάρτηση του κυρίου Μητσοτάκη να μιλάει για ένα άβατο το οποίο δεν υπάρχει πια για κανέναν πια. Αναρωτιέται κανείς εύλογα τα προηγούμενα 7-8 χρόνια αυτό το άβατο γιατί υπήρχε; Και γιατί έπρεπε να γίνουν εφτά χρόνια διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας για να σταματήσει;», υπογράμμισε.
Και συνέχισε ο κ. Μάντζος: «Γιατί την ώρα που αυτοί οι μεγάλοι καρχαρίες στις αγορές περνούσαν πάνω ή κάτω από την απόχη της ΑΑΔΕ, η απόχη αυτή της ΑΑΔΕ έπιανε μόνο τα ψαράκια. Δηλαδή μια μικρομεσαία επιχείρηση η οποία χρωστούσε μια μικρή οφειλή φορολογική, την επόμενη μέρα της χτυπούσε την πόρτα η ΑΑΔΕ, το ΚΕΑΟ και όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί. Επιβάλλονταν κατασχέσεις και αναγκαστικές εκτελέσεις και δεσμεύσεις λογαριασμών. Και την ίδια ώρα αυτοί οι άνθρωποι κερνούσαν στην υγειά των κορόιδων 10 και πλέον έτη εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ. Αυτή τώρα είναι μια διάσταση την οποία δεν μπορούμε να την καλύψουμε κάτω από το χαλί. Του επαίνου μιας ανεύρεσης, μιας ανακάλυψης, μιας διωκτικής αρχής. Διότι για να συμβεί σήμερα, να συμβεί σήμερα μια επιτυχία σημαίνει ότι δεν συνέβη το προηγούμενο διάστημα. Και όταν από τη δικογραφία προκύπτει ότι υπάρχουν δέκα και πλέον έτη, φοροδιαφυγής πολύ μεγάλων ποσών, δημιουργείται μια αίσθηση ότι οι κανόνες δεν ισχύουν το ίδιο για όλους».
ΕΛΑΣ
Με την σειρά του μίλησε και ο κ. Κεδίκογλου.
«Η κυβέρνηση συμπεριφέρεται σαν να είναι νεοεκλεγμένη, σαν να βγήκε το προηγούμενο τρίμηνο και μας λέει για τις επιτυχίες που έκανε. Νομίζω ότι επειδή αυτό που κάνει ουσιαστικά έχει κατηγορηθεί για διαφθορά, πετάει σαβούρα τώρα από το καράβι και θέλει να δείξει κάποιες επιτυχίες, οι οποίες ήρθαν όπως πολύ σωστά είπατε και με τυχαίο τρόπο. Δηλαδή είχαμε πει ότι με την ψηφιοποίηση, με τις διασταυρώσεις αμέσως αν υπήρχε κάτι θα χτύπαγε το κόκκινο λαμπάκι. Τελικά, δείχνουμε ότι ένας περιπτεράς που δεν έκοψε απόδειξη μπορεί να τιμωρηθεί. Όμως άνθρωποι οι οποίοι στις δύο υποθέσεις είχαμε 125 εκατομμύρια που έχασε ο κρατικός κορβανάς και τα οποία τα πληρώνουμε εσείς και εγώ και τώρα ακούμε για 200-250 εκατομμύρια. Τεράστια ποσά, τα οποία δε δικαιολογούνται ακόμα και στην περίπτωση με αυτή τη ΜΚΟ, την Παιδική Χαρά, που δήλωναν μηδέν εισοδήματα και είχε στην άκρη 3-4-5 εκατομμύρια. Και πραγματικά αυτό προήλθε είτε από την αστυνομία είτε από καταγγελίες, ενώ τον Ιούνιο είχε μετά πολλών επαίνων παρουσιάσει η ΑΑΔΕ το καινούριο σύστημα που στοίχισε 6,5 εκατομμύρια στο ελληνικό Δημόσιο, που θα έπιανε τα πάντα. Βρέθηκε ο κατάλογος με τα ονόματα που στελεχώνουν την ΑΑΔΕ και δυστυχώς δίπλα υπήρχαν ποσά εξαγορασμού. Αν αυτό ισχύει, προφανώς έχουν ευθύνες», σημείωσε.
Για το Καλώδιο
Για το Καλώδιο ο κ. Μαρκόπουλος είπε: «Καμία αναγνώριση δικαιωμάτων σε ό,τι αφορά στις έρευνες. Η γνωμοδότηση μόνο μπορεί και γίνεται από την Ελλάδα και την Κύπρο και θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή θα πρέπει να πάμε σε ένα ενιαίο μέτωπο, θετικό. Αυτή τη στιγμή δεν υπήρξε κανένα αίτημα προς την Τουρκία με την έννοια της παροχής άδειας και θεωρώ ότι πρέπει να δώσουμε μια εικόνα ενότητας. Εκτιμώ λοιπόν ότι είναι έρευνες πολύ σημαντικές για τον Ελληνισμό. Είναι έρευνες οι οποίες βλέπουμε ότι δεν παράγουν κανένα δικαίωμα για την Τουρκία. Είμαστε σε μια σωστή κατεύθυνση. Καλό είναι και στο εσωτερικό μέτωπο να παρουσιάσουμε μια ενότητα. Οι Γάλλοι δεν έχουν ζητήσει καμία άδεια από τους Τούρκους. Ξέρω ότι κανένα δικαίωμα δεν ζητήθηκε και δεν υπάρχει στην τουρκική πλευρά. Πάντως κυριαρχικό δικαίωμα για την Τουρκία δεν γεννάει. Δεν υπάρχει αίτημα ή αίτηση για να δοθεί άδεια, γιατί η Τουρκία δεν έχει κανένα δικαίωμα και κανένα συμφέρον για να δώσει άδεια. Γνωμοδότηση μόνο από την Ελλάδα και την Κύπρο. Δεν ζητήθηκε καμία γνωμοδότηση και καμία άδεια για να γίνουν έρευνες από τη Γαλλία.
Ο κ. Μάντζος τόνισε: «Eμείς έχουμε πει εξαρχής εδώ και χρόνια και θα επιμένουμε ότι αυτό το έργο πρέπει να προχωρήσει αποκλειστικά στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού κεκτημένου και του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας και με τις διαδικασίες που αυτό περιγράφει. Νομίζω ότι η κυβέρνηση στέκεται αδικαιολόγητα στο ζήτημα της άδειας. Αλίμονο αν αποτελούσε αντικείμενο συζήτησης, εάν θα αδειοδοτηθεί αυτό το έργο από την Τουρκία. Πουθενά στο Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας δεν ορίζεται κάτι τέτοιο. Το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας επίσης λέει ότι δεν χρειάζεται καμία ενημέρωση ή ειδοποίηση τρίτου παράκτιου κράτους. Η NAVTEX πρέπει να βγει κατά τον IMO, τον Διεθνή Οργανισμό Ναυτιλίας, ως οδηγία προς ναυτιλομένους. Και σωστά έγινε. Και σωστά αδειοδοτήθηκε το έργο από την Αθήνα. Το ζήτημα είναι ανάμεσα στην επιθετική ανακοίνωση του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών και την NAVTEX έως το ”όλα καλά” του κυρίου Φιντάν την επόμενη μέρα, τι έχει εμφιλοχωρήσει;»
Και συμπλήρωσε ο κ. Μάντζος: «Καταλαβαίνω και διαβάζω και ενημερώνομαι και τώρα επί του πιεστηρίου ότι υπάρχει μια ρηματική διακοίνωση της Γαλλίας. Γιατί η κατά τον IMO NAVTEX δεν αρκούσε; Γιατί έπρεπε όχι απλώς η γαλλική εταιρεία τελικά, αλλά η ίδια η γαλλική κυβέρνηση, η Γαλλική Δημοκρατία, να απευθυνθεί στην τουρκική κυβέρνηση με ρηματική διακοίνωση; Το ερώτημα που επιμένουμε από χθες να θέτουμε είναι αν αυτή η ρηματική διακοίνωση ήταν σε γνώση της ελληνικής πλευράς και αν είχε εγκριθεί, τι περιλαμβάνεται σε αυτήν; Ποιο είναι το περιεχόμενό της; Και προφανώς σε δεύτερο χρόνο πρέπει να συζητήσουμε πώς η χώρα μας θα διασφαλίσει ότι αυτή η ρηματική διακοίνωση δεν θα αποτελέσει αντικείμενο επίκλησης από την Τουρκία σε μελλοντικά φόρα για τη μία και μόνη διαφορά που έχουμε μεταξύ μας. Αυτά είναι ζητήματα τα οποία δεν αφορούν σε μία κυβέρνηση. Αφορούν στη χώρα μας. Αφορούν σε ζητήματα πολύ σοβαρά, τα οποία θα διαχειριστούν και οι επόμενες κυβερνήσεις και κυρίως οι επόμενες γενεές και γι’ αυτό πρέπει να υπάρξει αναλυτική και επίσημη ενημέρωση από την ελληνική κυβέρνηση. Ο μόνος ασφαλής δρόμος γι’ αυτό το έργο είναι ο δρόμος της διεθνούς νομιμότητας και σε αυτό το δρόμο πρέπει να υπάρχει και σαφήνεια και καθαρότητα θέσεων από την Ελλάδα».
Τέλος ο κ. Κεδίκογλου υπογράμμισε: «Ο κύριος Ρούμπιο όταν είχε έρθει και είχε ερωτηθεί για το θέμα, ουσιαστικά μας είπε «βρείτε τα». Με κάθε αίσθημα ευθύνης, δυστυχώς δικαιωνόμαστε στις ανησυχίες που είχαμε όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία δύο χρόνια πριν, από κακούς χειρισμούς που υποχωρήσαμε κατά δήλωση βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας τότε και μια ιστορία που δεν θα έπρεπε καν να σέρνεται μέχρι τώρα, γιατί μιλάμε για πόντιση καλωδίου στα δικά μας χωρικά ύδατα. Αλλά το Δίκαιο της Θάλασσας λέει ότι ακόμα και να έπιανε την υφαλοκρηπίδα της Τουρκίας, πάλι που δεν την πιάνει, δεν χρειάζεται να γίνεται ενημέρωση. Αυτός ο οποίος ήθελε ενημέρωση από 6/11 και μάλιστα υπό το κράτος απειλής, ήταν η Τουρκία. Άρα, όταν κάνεις ρηματική διακοίνωση τέτοιου τύπου και πάει η Γαλλίδα πρεσβευτής και ενημερώνει και μετά βγαίνει ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών και λέει ότι «όλα καλά» εκεί που έλεγε ότι δεν θα το αφήσουμε να προχωρήσει έτσι, σημαίνει δυστυχώς ότι αυτό είναι ενημέρωση. Και αυτό τι συνεπάγεται; Ότι στο μέλλον για οποιοδήποτε θέμα θα θέλουμε εμείς να κάνουμε μέσα και στις δικές μας θάλασσες, από ένα καλώδιο μέχρι οτιδήποτε, θα πρέπει να ενημερώνουμε την Τουρκία. Είναι ένα κακό προηγούμενο. Άλλωστε το έργο χρηματοδοτείται με εξακόσια εκατομμύρια από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Έπρεπε οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, αν είναι θέμα Ευρωπαϊκής Ένωσης, αν θέλετε και Τουρκίας. Μπήκαμε μπροστά, κάναμε λάθος χειρισμούς, υποχωρήσαμε και τώρα πάμε να μαζεύουμε τα ασυμμάζευτα».
